Oui c'est immoral on est d'accord..is de là à dire que la droite "légifère pour protéger les criminels" c'est n'importe quoi.
 
PS:  "ce que ne paye pas en impôts quelqu'un qui utilise l'évasion fiscale sera payé par un autre contribuable. Ca n'est pas juste" => Oui si l'"évadé" fiscal continue à vivre en France, mais si il vit à l'étranger, qu'il ne paye plus d'impots en France ne pose pas de problèmes de ce genre.

La perte de revenus pour les états, la répartition toujours plus inégalitaire vers une minorité de plus riches au dépend de la masse pauvre. Au final, ça va clasher.
 
De toute façon, l'histoire de nos économies capalistes est assez récurrente : ça commence à dériver, ça empire dans la dérive et au bout d'un moment, c'est le krach, tout pète et on repart sur des bases plus saines. Mais ça recommence, à croire que les leçons du passé ne servent à rien

Le hic, c'est que ce n'est pas un délit....d'ailleurs tu ne peux interdire à personne d'aller vivre à l'étranger ou de changer de nationalité.

Le mieux que tu puisses faire, c'est essayer de choper ceux qui déclarent leurs impots à l'étranger mais qui vivent la plupart du temps en France.

Oui c'est immoral on est d'accord..is de là à dire que la droite "légifère pour protéger les criminels" c'est n'importe quoi.

La perte de revenus pour les états, la répartition toujours plus inégalitaire vers une minorité de plus riches au dépend de la masse pauvre. Au final, ça va clasher.
 
De toute façon, l'histoire de nos économies capalistes est assez récurrente : ça commence à dériver, ça empire dans la dérive et au bout d'un moment, c'est le krach, tout pète et on repart sur des bases plus saines. Mais ça recommence, à croire que les leçons du passé ne servent à rien

 
Le hic, c'est que ce n'est pas un délit....d'ailleurs tu ne peux interdire à personne d'aller vivre à l'étranger ou de changer de nationalité.
 
Le mieux que tu puisses faire, c'est essayer de choper ceux qui déclarent leurs impots à l'étranger mais qui vivent la plupart du temps en France.

 
ben si il y a eu modération salariale ca veux dire que la perte a bien eu lieu, donc si on remet à la durée légale à 39 heures ben c'est +11% et c'est toout, autrement c'est de la truande.

 
J'ai entendu qu'une banque venant de lancer un produit financier basé sur la ... spéculation sur les denrées alimentaires. Faire du pognon sur le dos de gens qui peuvent (et vont) en mourrir, ça s'impose niveau immoralité

Ca fait un peu trop grandes lignes pour moi  

 
Le type qui emigre au guatemala et qu'on ne revoit plus jamais, il ne pose pas de probleme. Par definition l'evade fiscal c'est celui qui paye ses impots ailleurs mais continue a utiliser le systeme.

Je ne sais pas si t'as vu le reportage de France 2 sur le sujet il y a quelques temps, mais il y avait un propos très pertinent d'un député américain qui participait à une mission sur l'évasion fiscale. Il disait : "l'évastion fiscale n'est sans doute pas illégale. Mais qu'en est-il de sa moralité ?". Un autre disait "ce que ne paye pas en impôts quelqu'un qui utilise l'évasion fiscale sera payé par un autre contribuable. Ca n'est pas juste".
 
Que l'évasion fiscale soit légale, ok. Et encore ... Mais c'est clairement immoral. Il est le problème. Et le problème général de la dérive actuelle du capitalisme financier est de repousser toujours plus les limites de la immoralité.
 
J'ai entendu qu'une banque venant de lancer un produit financier basé sur la ... spéculation sur les denrées alimentaires. Faire du pognon sur le dos de gens qui peuvent (et vont) en mourrir, ça s'impose niveau immoralité

Info intéressante du reportage : Iles vierges brittaniques, petit paradis (terreste et fiscal) dans les Antilles de 18 000 habitants. Nombre d'entreprises sur l'île : 350 000.  

Tout dépend si elle est légale ou pas

Oui mais tu ne peux pas la rendre illégale (à moins d'être un pays totalitaire qui interdit la liberté de quitter le pays à tes citoyens...)

 
Personnellement, venant de commencer je n'en suis pas là, mais pour avoir vu mon frere et mon père avant, je peux te dire que des gens le font largement. Je ne dis pas que c'est l'idéal, mais ils ne se sont jamais plein pour autant. Il y avait du travail à fournir, et ils le faisaient c'est tout.  
 
J'ai déjà fait aussi du 9h - 19h voire plus si besoin, et je n'en suis pas morte. Et c'est loin des 35h. Enfin même en période creuse c'est déjà pas 35h ...

 
Oui mais tu ne peux pas la rendre illégale (à moins d'être un pays totalitaire qui interdit la liberté de quitter le pays à tes citoyens...)

Tu sais, le probleme c'est que c'est justement ca la definition de l'evasion fiscale...

Un type qui emigre avec toute sa famille en amrique du sud et qu'on ne revois jamais, ce n'est pas un evade fiscal. L'evade fiscal c'est le type qui (par exemple) paye ses impots et vit 163 jours en suisse, mais scolarise ses gosses en france, se fait hospitaliser en france etc.

Le type qui emigre au guatemala et qu'on ne revoit plus jamais, il ne pose pas de probleme. Par definition l'evade fiscal c'est celui qui paye ses impots ailleurs mais continue a utiliser le systeme.

Oui mais tu ne peux pas la rendre illégale (à moins d'être un pays totalitaire qui interdit la liberté de quitter le pays à tes citoyens...)

Au fait, personne n'a des sources montrant que les dockers/grutiers d'Anvers et de Barcelone font plus de 80h/semaine en permanence (pour faire 4000h /an il n'y a pas le choix, c'est + de 80h/semaine ... toute l'année) ?
 
   
 
Des sources svp ?
 
 
PS :
Ils doivent être payés vachement chers ... :
- un salaire plein temps
+
- un salaire entier payable en temps qu'heures supp...
--> Ca doit taper dans l'équivalent de 2,5-3 salaires ça.
 
--> J'oubliais : le calcul théorqie de plus de 80h/semaine ne prend pas en compte de périodes vacances .... si on inclut 3-4 semaines de vances par an ... c'est plus 80h/semaine mais plutôt 85h/semaine en permanence toute l'année. Ils n'ont pas de vacances en Espagne et en Belgique ?
 
   
 
 
J'aimerais bien avoir des sources de cela ...

 
Be non, l'Evadé Fiscal (pour moi) c'est aussi le mec qui part vivre en Suisse et qui ne revient plus: il dépense et paye ses impôts en Suisse. Meme si il ne profite plus du système français, c'est un évadé fiscal car il est parti pour payer moins d'impots.
 
Bref, je pense que ça englobe les 2 cas (dont un est plus grave que l'autre certes)

Et pourquoi ?  
 
Et puis c'est pas une question de quitter le pays puisque justement ils ne quittent pas le pays ces gens là. Il font juste transiter l'import export par des sociétés bidons pour éviter que leur bénéfice se fassent en France et donc soient imposés.

La différence c'est que maintenant on lance des produits financiers destinés aux particuliers et qui sont financés spécifiquement et uniquement sur ce système qui effectivement existe déjà.

Be non, l'Evadé Fiscal (pour moi) c'est aussi le mec qui part vivre en Suisse et qui ne revient plus: il dépense et paye ses impôts en  
Suisse. Meme si il ne profite plus du système français, c'est un évadé fiscal car il est parti pour payer moins d'impots.

Et pourquoi ?

Et puis c'est pas une question de quitter le pays puisque justement ils ne quittent pas le pays ces gens là. Il font juste transiter l'import export par des sociétés bidons pour éviter que leur bénéfice se fassent en France et donc soient imposés.

L'optimisation fiscale, c'est encore autre chose. Autant que je sois concerne, je la pratique aussi, ce n'est meme pas moralement gris.  

Comme je l'ai dit, il y a évasion fiscale et évasion fiscale:
- le mec qui déclare ses impots à l'étranger et qui vit en France => illégal donc sanctionnable
- le mec qui déclare ses impots à l'étranger et qui y vit => légal donc non-sanctionnable

(je parle des particuliers, pas des entreprises)

- le mec qui déclare ses impots à l'étranger et qui y vit => légal donc non-sanctionnable

Par quel mecanisme  

Comme l'a dit Ciler, tu mélanges "émigration" et "évasion fiscale". Le premier on s'en fout même si c'est dans un but financier.

Comme l'a dit Ciler, tu mélanges "émigration" et "évasion fiscale". Le premier on s'en fout même si c'est dans un but financier.

Ca ce n'est pas, et ca n'a jamais ete considere comme de l'evasion fiscale. Ca s'appelle emigrer et tu as plusieurs milliers de francais qui le font tout les ans, sans aucun probleme. Si (comme moi) ils envisagent de revenir dans le futur et gardent leur nationalite francaise, on les appelle des expatries, ils gardent acces a un certain nombre de droits restreints (le droit de vote entr'autre) mais c'est a peu pres tout.

Evasion fiscale bis - Finance Offshore
 
Page 1
http://img241.imageshack.us/img241 [...] ge1hs6.jpg
 
Page 2
http://img176.imageshack.us/img176 [...] ge2pz5.jpg
 
Source : Alternatives Economiques -  par Christian Chavagneux
 

 
 
L'émigration, à partir du moment où elle est motivée par le fait de payer moins d'impot est une évasion fiscale.
 
En tous cas, Wikipédia semble le considérer de la sorte:
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vasion_fiscale
 
Et Sarkozy agit en ce sens: baisser les taux d'imposition en France pour éviter que la Suisse ou autres continuent à être l'eldorado des plus riches contribuables (qui une fois qu'ils sont partis, ne consomment et ne payent plus d'impots en France, ce qui constitue une perte sèche).

L'émigration, à partir du moment où elle est motivée par le fait de payer moins d'impot est une évasion fiscale.
 
En tous cas, Wikipédia semble le considérer de la sorte:
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vasion_fiscale
 
Et Sarkozy agit en ce sens: baisser les taux d'imposition en France pour éviter que la Suisse ou autres continuent à être l'eldorado des plus riches contribuables (qui une fois qu'ils sont partis, ne consomment et ne payent plus d'impots en France, ce qui constitue une perte sèche).