Reprise du message précédent :

Ne sois pas si méprisant. Pour beaucoup, c'est une part de rêve, et ça le restera.

 
à fond. De plus les gens partent du principe qu'une voiture est obligatoire. Alors ils sont d'accord pour avoir les avantages et payer un loyer faible hors des villes, mais ils en refusent les inconvénients. Il n'y a que la hausse du carburant pour que ces personnes ouvrent un peu les yeux et réalisent qu'elles ont simplement changé de maître.

Pourquoi, il ne faudrait mettre que des opposants?

Ah bon?

Ba oui, parce que tu travaille 2heures de plus par semaines, tu ne vois plus ta famille, limite ta plus le temps de dormir  

Bref que de la réflexion politique de haut-niveau.

 
 
Oui mais si tu es "riche" et que t'as pas envie de payer plus tout simplement parce que tu ne regardes pas ces chaines pourries ? (bon ok, les chaines privées sont pas mieux )

Il faudrait surtout qu'on arrête de voir et d'entendre les mêmes têtes de nœuds médiatiques  

 
 
Bah oui mais bon, il faut comprendre les gens. Moi pour rien au monde je reviendrai sur Paris   Et je ne suis certainement pas la seule à préférer habiter un peu plus loin (bon ok je suis sur l'A13 mais je suis pas en petite couronne non plus) et avec un meilleur niveau de vie (et pas forcément pour plus cher, donc pas forcément pour les riches ni la classe moyenne uniquement) plutôt que dans l'air pollué de Paris. Justement, quand on a un peu plus les moyens, on préfère avoir un meilleur cadre de vie et c'est tout à fait normal.

Oui mais y a pollution parce que y a trop de voitures, et y a trop de voitures parce que les gens habitent trop loin. Cercle vicieux toussa.
 

Il me semble que le loyer n'est plus indexé sur l'indice des prix à la construction, mais sur autre chose qui augmente moins vite. Mais ça sert presque à rien, vu que ça ne joue pas sur les augmentations de loyer au changement de locataire, ni évidemment sur les prix de vente.

Qui te parle de "reflexion politique"? Certainement pas moi. Mais pour qui est ce que tu te prends?
J'ai eu l'occasion de lire ta "prose" sur ce thread, ça se limite à une vision étriquée et partisane de tout ce qu'on peut aborder ici, et tes positions frôlent toujours le troll. Ne viens pas me donner de leçons, s'il te plait, tu es certainement ici le moins habilité à le faire.
En attendant, dans ta réponse, je n'ai pas vu le moindre soupçon d'argumentation. Ne m'adresse plus la parole.  

 
 
Tu peux aussi avoir envie de te cultiver et d'aller dans des musées, ou passer du temps avec ta famille, aller dans un jardin, et payer des glaces à tes enfants. Mais tu vois, tout s'achète. Malheureusement, il n'existe plus grand chose de gratuit. Pas besoin de devoir acheter des écrans plasma ou des dvd.  
 
Il ne faut pas faire de caricature, ni d'un côté ni de l'autre. Le problème en France, c'est le côté démoniaque que l'on a donné à l'argent justement (pour les autres pays, je n'y suis pas et ne peux donc pas juger).
Il faut savoir faire la part des choses. On peut avoir envie de bien gagner sa vie, sans pour autant ne plus avoir de vie de famille.  
 
Et de nos jours, vue le cout de la vie sans extra, un smic ne suffit pas à vivre correctement pour tout le monde (à moins d'être en province, pas dans une grande ville ... et encore).

 
 
Cette remarque plus que réductrice m'étonne de ta part

En ce qui concerne la remise en cause des 35h par Devedjan puis par Coppé, avec dans l'intervale le rectificatif de Bertrand, si Sarko avait voulu aller à la pêche, il ne serait pas passée par Coppé, il le déteste. C'est réellement une provocation de Coppé, sans doute remonté par son acclamation post-OGM à l'assemblée, en forme de gifle à Sarko.

Sarko s'est de toutes façons maladroitement engagé à ne pas démanteler les 35h, techniquement à ne pas supprimer la durée légale du travail. Mais son message est tellement brouillé à ce sujet depuis janvier et ses fameuses déclarations contradictoires qu'il ne pourra pas jouer la carte du volontarisme, elle est éventée. Sur un sujet aussi tendu et avec la méfiance grandissante des français face à sarko, il va avoir du mal à changer de cap.

Pour ceux qui persistent à croire qu'il va à la pêche via coppé/devedjan, ce matin on lisait dans le canard la réaction de Sarko à propos de la sortie de devedjan: " C'est quand même pas possible d'être autant entouré de cons".

 
Je suis pas méprisant. C'est juste qu'on doit arrêter de faire croire aux gens que c'est ça le rêve.
 
Entre les Buttes-Chaumont ou les Calanques et le jardin de 100m2, j'ai choisi  

 
justement ça doit rester en rêve et pas devenir réalisable à tout prix, comme cela s'est passé ces dernières années : c'est un non-sens économique, écologique et social de penser que tout le monde doit être propriétaire de sa maison avec jardinet

 
 
Toujours la même chose: si t'es jamais malade, pourquoi payer la Sécu ?

 
 
Est-ce que tu sais ce que c'est que d'avoir un jardin au moins ? (PS: ce n'est pas une critique)

 
disons que la santé, c'est une necessité, tandis que la télé...

 
 
C'était une petite boutade. Quoi que ... suffit de ne pas faire payer les plus pauvres. Ou alors mettre un plafond.

 
Ouais mais après faut pas venir te plaindre du coût du carburant et du gaz.

 
 
Et puis franchement, vue la qualité des programmes... au secours !

 
Du coup il faut une intervention forte de l'Etat pour le bien-être de tous : d'où la nécessité à légiférer pour contraindre une majorité de gens (d'une manière ou d'une autre, ceux qui n'ont pas les moyens) à vivre dans des lieux plus adéquats  

 
 
Je ne m'en plains pas, c'est ma boite (privee... donc je ne prends d'argent à personne) qui paye Et sinon ce sont les transports en commun.
 
Sinon je vois pas bien ce que le gaz vient faire avec la distance Ou alors j'ai loupé un truc

Si on vous dit EADS, vous pensez à quoi ? Noël Forgeard ? 4.000 employés sur la paille ? Une région sinistrée ?
 
Tout faux ! C'est pas à ca qu'il faut penser, positivez un peu !
 
Le patron, Louis Gallois, qui a tant fait pour le déficit de la SNCF, est en train de renforcer l'entreprise, de gagner les marchés. On applaudit :
 

 
Un pactole de 8,3 milliards d'euros contre des milliers d'emplois d'emplois sacrifiés, tout ca pour booster le marché boursier américain de l'armement, quel bonheur ! Les caisses sont pleines, donc EADS prend des participations dans les compagnies américaines travaillant dans le secteur de la Défense.
 
Voilà un patron qui aime ses concitoyens. Plus qu'à souhaiter qu'il fasse encore mieux, et leur balance des bombes sur la tronche, et on aura un membre de plus au club des fossoyeurs genre Krupp, Schneider, et enfin EADS, les grands spécialistes de la morticulture : ne ratez pas les soldes !
 
 

 
et donc, ton pronostic sur ce qui va se passer ?

 
J'ai habité plus de 20 ans dans une maison avec jardin, et maintenant j'ai un appart avec balcon, donc oui, je sais  

 
Pavillon individuel en banlieue => plus de chauffage qu'un appart en ville

 
Ok  
Je pense aussi que c'est une question de gout. Je suis en appart avec balcon aussi, mais pas sur Paris. Rien que ça, ça change beaucoup la qualité de vie. J'ai habité Paris pendant plus de 10 ans, mes parents y sont nés, grands parents aussi, et pour rien au monde on y retournerait. Comme quoi ...
 
Bref, on ne peut pas critiquer les gens qui veulent s'éloigner un peu pour un meilleur niveau de vie. C'est tout à fait normal.  
Ceci dit, pour ma part, j'essaye toujours de bosser près de chez moi, mais malheureusement c'est pas toujours facile, car comme il a été dit, de nos jours on ne reste plus (ou si rarement) toute sa carrière dans la même entreprise.

 
Voui, tout dépend des appart et des pavillons je suppose. J'ai déjà visité des appart avec chauffage individuel électrique ... bonjour la consommation quoi Enfin c'est une autre histoire ça.

 
Je dirais...rien du tout.

 
Je ne dis pas "trouver du boulot près de son domicile" mais "trouver un domicile à une distance raisonnable du lieu de travail". C'est complètement différent.
 
Hors IDF je dirais que c'est presque tout le temps possible. En IDF ça peut être impossible pour les plus pauvres.

Ce qui est drôle dans cette histoire de démantèlement des 35 h, (que part ailleurs, malgré les démentis, Bertrand et Sarkozy souhaitent certainement), c'est que ça a permis à l'amendement OGM de passer comme une lettre à la poste. Enième écran de fumée ou pas?

 
Oui. Je rajouterais juste une chose, découlant d'une expérience passée. J'ai du travailler porte de montreuil pendant un temps. Si ça avait été un poste fixe, même en étant riche, jamais je serais allée m'installer dans un coin pareil. Et la pour question de sécurité en premier lieu (c'est d'ailleurs pour ça que j'ai tout fait pour changer de mission). Encore une fois, on ne peut pas forcer les gens à habiter dans un endroit où ils n'aimeraient pas être.
En effet, l'idéal serait d'habiter près de son lieu de travail. Mais même avec de l'argent, ce n'est pas toujours possible.

 
Ah la psychose sécuritaire chère à la droite    Trop d'Arabes, c'est ça ? Faut le dire, quand on est décomplexé.
 
Il y a des quartiers très bien à Montreuil, j'ai un ami qui y habite.
 
D'autre part c'est très bien desservi, à moins de 30 mn de TEC on doit trouver des trucs sympas (sauf pour les smicards, je l'ai déjà dit).

 
 
1 - J'ai parlé de la porte de Montreuil
2 - Non pas seulement les arabes, les blancs sont dans le même panier (le nombre de fois où j'ai eu des tarés dans le métro...). Quand il s'agit de tarés et de mecs à qui ça ne plait pas quand on ne répond pas aux "t'es bonne", pour moi, tout le monde est pareil. Il faut arrêter de chercher la petite bête.
3 - Ca n'empeche que c'est toujours sur Paris, et qui dit Paris, dit pollution. Mais je suis d'accord, pas tout le monde est aussi sensible à la pollution atmosphérique.
 
Ce n'est pas une question de droite ou de gauche. En 3 mois, j'ai eu largement le temps de connaitre le coin. Peut-être qu'en tant que mec tu ne le vois pas de la même façon. Et encore, je connais des hommes qui n'y mettent pas le pied non plus.. et oh... ils votent à gauche.

Ouais là y a une part de vrai.
 

Oui il y a une partie de la gauche qui a les mêmes obsessions que la droite sur ce point    
 

 
 
les nazes
 
dis, ça te dirait de frequenter un vrai mec, un bayroutiste

 
Si c'était une obsession, je ne serais même pas allée la bas hein Mais je n'ai plus envie d'y mettre les pieds
 
Je ne repondrai pas à la seconde question Je dirai juste que j'avais environ une remarque par jour et qu'on était en hiver

 
 
Ouais je sais, je les ai pas choisi comme amis sur ce critère

Toph

 
 
Nan C'est HS