Reprise du message précédent :

http://www.lesechos.fr/info/comm/300266288.htm

14 euros dans la face !!!  

Et tout ça pour quoi ? Pour payer des salaires exorbitants de journaleux, présentateurs, etc...

Je pose une question: Qu'est ce qui justifie de tels salaires dans l'audiovisuel ?

On verra jamais un prof avec 10.000 ou 15.000 euros par mois , alors pourquoi ce qui est impossible pour un prof ou un flic, l'est pour l'audiovisuel ?

J'avoue que c'est un mystère pour moi  

A l'epoque ou je me suis interesse a la question en detail, le cas d'ecole pour la france (mais j'en ai a l'etranger aussi si ca t'interesse) etait un patelin pas loins de Cahors sur la nationale 20 (Toulouse Paris) a l'epoque ou l'autoroute A20 n'existait pas.  
 
500 habitants, pose sur la nationale, avec un seul feu rouge au carrefour en face de l'ecole. Aux heures d'entree et de sortie d'ecole, la traversee du bled normalement relativement fluide devenait limite mission impossible, entre le feu, la depose/collecte d'enfant et le traffic de gens allant travailler a ou revenant de Cahors.

Ben... oui. Les travailleurs en Ile de France ca represente quelle proportion de la masse ? 20-25% max ?

 
Bof, à partir du moment où il y a des pubs qui financent ces chaines (meme minoritairement), elles se doivent de remplir des critères d'audience comme n'importe quelle chaine privée. les chaines publiques ne remplissent donc plus leur rôle premier.
 
La redevance n'est donc valable à me yeux qu'en l'absence totale de publicités. L'augmenter en parallèle d'une diminution des pubs est une absurdité, le contribuable payera plus sans pour autant avoir une télé plus philantrope.

 
Tu ne sais pas à quoi cet argent sera destiné. En attendant la redevance a été gelée ces huit dernières années. Mais bon je réaffirme que c'est une taxe stupide, non progressive, payé par une assiette bien plus faible que prévue. Ca ferait mieux de passer dans l'IR maintenant que 98% des foyers sont équipés de télévision.

 
Je vais encore me faire incendier, mais je pense qu'il y a pas mal d'abus en ce qui concerne le choix du domicile par rapport au travail. Souvent les plus pauvres n'ont pas vraiment le choix, d'accord. Mais en ce qui concerne la classe moyenne, il y a trop de gens qui habitent trop loin (en temps et/ou en distance), sous prétexte de gagner un petit jardin, une maison plutôt qu'un appart, un habitat individuel plutôt qu'une copro (autre raison invoquée: "rester près de la famille"   ). C'est néfaste pour l'environnement mais aussi pour l'économie et pour la collectivité. En France on a heureusement une densité de population faible, mais aussi un habitat très et mal disséminé.
 
Et le pire c'est qu'on encourage ce type de comportement avec le système des frais réels, qui fait économiser plus à celui qui habite loin et qui se déplace en voiture, par rapport à celui qui habite près et se déplace en TEC.

 
Je suis d'accord. Mais la suppression totale de la pub était bien l'objectif avancé par Sarko. Passera probablement à la trappe, on a l'habitude.

 
   
Je propose que les membres de la classe moyenne (déterminée par le revenu du foyer) soient obligés d'habiter dans des immeubles spécialement construits en ville, proposant 10m² par personne et tout le confort moderne, à proximité de leur emploi !
 
Ces classes moyennes ne s'aperçoivent pas que leur comportement est néfaste pour la société et la planète ! Il faut leur faire passer l'envie des goûts de luxe (maison, jardin, arbres, gazon, voire piscine !!!) et les remettre à leur juste place !!!

j'aurais préféré me faire incendier plutôt que de me faire approuver par super_pourri  

Une cage à lapin, seuls les étudiants peuvent l'accepter.

et puis koi encore ?! je suis pas la pour payer la boite de prod de delarue

C'est carricatural la On ne devrait pas choisir son domicile en fonction du travail mais l'inverse (travailler pres de son domicile). Apres, a la rigueur, si l'emploi etait un tant soi peu permanent, on pourrait faire comme nos parents et faire construire pres de son boulot. Mais etant donne les criteres de flexibilite et de mobilite...

Justement. C'est ce dont je parlais plus tot. Une tentative d'augmenter le plafond de distance/temps pour la declaration des frais reels a essuye un cuisant echec recement.  

En même temps, il n'a pas complètement tort. Nous vivons dans une société dans laquelle la pub, la consommation, l'étalage de richesse et d'équippement sont rois, et après ça tu pourfends des gens modestes qui ont eu l'outrecuidance de s'offrir une petite part de rêve...
 
Et puis tu sais que si tu travailles par exemple à paris intra muros au smic, tu es OBLIGE ou presque de vivre loin de ton lieu de travail?
 

 
Ben il faut faire preuve de pédagogie pour que ça change !

Sans même parler de société de consommation, c'est pour moi plus naturel d'aspirer à vivre dans plus d'espace avec un jardin, une maison d'une taille correcte...etc plutôt que de s'entasser dans nos villes polluées, bruyantes avec leurs habitats vétustes, petits et inadaptés à un confort de vie optimal.
 

Tu as des aspirations de gôchistes, malheureux.  

 
Luxe inutile pour les petits employés de bureau, les ouvriers ou assimilés ! Ce n'est pas sociétalement souhaitable, d'ailleurs les villes seraient moins pollués si tous ces gens habitaient à côté de leur lieu de travail.

On a le droit de le regretter mais c'est pas la manière dont notre société fonctionne. Ceci dit, "son" domicile, à la base, c'est celui des parents. Je vois pas pourquoi il serait fondamental, ni même bénéfique, que chacun puisse trouver un job à côté de l'endroit où vivent ses parents.
 

Quand je parle de classe moyenne, il y a implicitement l'hypothèse d'emploi suffisamment stable et permanent, peut-être pas à l'échelle d'une vie, mais au moins d'une dizaine d'années.
 

La mobilité c'est surtout dans les grosses entreprises, qui ont les moyens de faire bouger leurs salariés et qui le prévoient explicitement dans le contrat. Dans les petites, pas vraiment de mobilité, quand on change de lieu de travail c'est que l'entreprise ferme et/ou te vire...
 
 

 
encore heureux    

 
 
J'ai entendu que plus d'entreprise avait recours au heures sup, mais que le volume globale n'avait pas augmenté.
 
après si Sarko, Lagarde, Woerth et Co veulent danser la gigue sur des mensonges et de mauvais résultats, ils auraient tord de se priver puisque les journalistes semblent si complaisant
 
 

Ouais, un pavillon de banlieue avec un jardin de 100 m2, c'est la part de rêve ?
 

Un smicard à Paris, c'est pas vraiment ce que j'appelle la classe moyenne... Et c'est pas celui-là qui prend 1h pour faire 40 km. Il prend plutôt 2h pour en faire 15.

 
Sauf que c'est un modèle qui n'est pas viable à terme. Et un habitat collectif moderne et confortable, avec une densité de population supérieure aux lotissements des banlieues parisiennes sans atteindre celle de Tokyo, on sait faire. Mais on le fait pas.

 
 
ça c'est un raisonnement typique de la droite, que je n'ai jamais pu comprendre.
 
La vie parfaite selon la droite, c'est travailler 50h par semaine pour gagner de l'argent qu'on ira dépenser le dimanche (enfin si le patron a daigné accorder un dimanche libre) pour acheter un écran plasma et le dernier CD de Lorie.  
 
La personne est droite est bien étrange, elle ne semble heureuse que quant elle consomme et dépense de l'argent. Pour eux, bonheur = argent, sans argent, point de bonheur, et pas de bonheur, de plaisir possible autrement qu'en consommant, consommant et consommant encore, encore et encore. Bref pour eux le bonheur peut s'acheter.  
 
D'où le raisonnement débile "ça sert à koua les ère tété si j'ai pas d'argent pour acheter le dernier DVD de Bigard ?" qu'on entend tout le temps
 
Le fait qu'on puisse avoir d'autres loisirs qu'acheter des écrans plasmas et des CD de la star académy semble leur échapper totalement. Pour eux, lire un livre, aller se ballader avec sa copine, ou passer du temps avec ses enfants ne semble pas être un loisir. Pas assez décérébré et bling-bling, je suppose  

on etait a peu pres a 50% des entreprises de plus de 10 salaries et une proportion non specifiee (mais a priori plus faible) pour les TPE en fevrier dernier. Pas meme la moitie des entreprises affectees 6 mois apres l'entree en vigueur du bidule, bonjour l'efficacite. http://www.lesechos.fr/info/france/300243418.htm

Effectivement

 
ben c'est la seule unité de mesure qu'ils connaissent "combien ça coûte ? combien ça rapporte ?"

 
J'ai décidé de ne pas la payer cette année

Bonjour les stereotypes  

Un temps de trajet domicile-lieu de travail raisonnable ça contribue aussi au confort de vie...

 
Vraiment ? A part d'argent, il a parlé de quoi le gouvernement et le président ?
 
Ah oui j'oubliais, les valeurs de la religion, le refus de la repentance, le rôle de l'homme africain    

 
Tout à fait. Et plutôt qu'un jardin minable de 100m2, on fait mieux d'emmener ses enfants au parc municipal.

 
 
pas tant que ça tu sais
 
J'ai longtemps été sur le forum des Jeunes Populairesistes, j'étais souvent effrayé par la mentalité de ces gens là : toujours tout analyser en fonction de la rentabilité économique d'une part, de de leurs intérêts particuliers d'autres parts...
 
C'est là bas que j'ai comprit qu'une bonne parti des clichés sur la droite n'en étaient pas. Tous n'étaient pas comme ça bien entendu, mais la majorité...  
 

 
Au milieu de la pollution (c'est une plaie, pour la santé de mes bronches, je ne courre plus du tout à Strasbourg. D'ailleurs j'ai un espèce de fond de bronchite qui reviens lorsque la température descend et que l'air est pollué. Si je me tire de Strasbourg je ne tousse pas de la journée, parcontre en rentrant...).
 
'Fin bon l'essentiel ce serait de réguler les prix des biens immobiliers. D'ailleurs c'est devenu quoi la promesse de Sarkozy d'indexer l'augmentation des loyers sur l'inflation ? (une des rares bonnes mesures qu'il a présenté ).

Il me semble que le mec d'une de mes copines appartient aux jeunesses UMP (en tout cas ses deux frangins, oui). S'il est aussi gratiné que les guignols que j'ai pu voir dehors durant les présidentielles et qui ont la conscience politique d'une huitre, je sens que je vais m'amuser (ils viennent chez moi bientôt   ).

Fin bon aux jeunesses socialistes ils ne sont pas plus futés pour autant tu me diras.

Non mais bon, tant qu'a taper comme ca, autant le faire sur un argument viable. Un avantage par exemple non negligeable des 35 heures, sur un plan autre que financier, c'est qu'il donne aux gens une demi-journee "disponible"  pour entrer en contact avec divers services publics, chose impossible pour une personne qui fait 9h-17h cinq jours par semaine...

 
Ah il est clair qu'au niveau stupidité, les MJS valent pas beaucoup mieux que les JP
 
 

 
J'en peux plus de ces léche boules du gouvernement, invités systématiquement chaque semaine, dans toutes les émissions de grande écoute, et qui répètent inlassablement le même couplet: "Vous savez, un salarié qui travaille 4h de plus, gagne à la fin du mois ...blabla"
 
En attendant, des gens crèvent la gueule ouverte, on ne crée pas d'emplois, et toujours pas de trace de la moindre source chiffrée, d'étude concrète sur les retombées de cette "mesure".
 
Et puis merde, à quoi bon gagner quelques misérables Euros de plus quand tu ne vois plus ta famille, c'est vraiment à gerber.  
 
Y4EN A MARRE DU LAVAGE DE CERVEAUX, ALLEZ CREVER BANDE D4ORDURES§§§§§        

Par definition, chez le militant (de tout age) le sens critique vis a vis de son propre est rarement tres vif  

 
Ouais enfin il y a des limites à tout quoi, ils en deviennent aussi con que des supporters sportifs.

Ton raisonnement est pertinent, sauf qu'à force de dire "c'est de droite", ça va (encore) déraper, et ce sujet risque d'être (encore) locké...
 
C'est pas exclusif à la droite, ce mode de pensée. C'est... Notre société.
 
Et comme nous vivons dans une société qui est libre (ou prétend l'être), c'est même... Un choix de société.

 
Ne reste qu'à espérer que nous finissions par nous écœurer assez de nous-mêmes pour avoir un réflexe salutaire.

Ne sois pas si méprisant. Pour beaucoup, c'est une part de rêve, et ça le restera.