Reprise du message précédent :

 
Copé a déjà déclaré ouvertement qu'il se préparait pour 2017  

MERCI LE FIGARO !!!
 

 
On notera que la question n'était pas orientée du tout

grave    

Tu parles, dans l'immense majorité des écoles privées, les élèves ne voit jamais le moindre curé ou bonne soeur, tout le personnel est laïc, seul le fonds et les murs appartiennent à des ordres ou obédiences catholiques et toute trace de religion a complètement disparue depuis belle lurette des établissements.  

 
Look the f__k who is talking !  

Voila.
 
C'est exactement ca. Il est tres improbable que se cree nulle part une ecole publique "de garcons" ou "de filles". Par contre, tout un tas de gens de 50 ans et plus qui sont eux alles dans de telles ecoles pourraient voir ca comme une bonne chose. J'insiste sur le conditionnel, parce-que tres franchement a part quelques latinistes distingues, je doute qu'il y ai beaucoup de gens (allez, 20% des personnes ayant ete dans une ecole publique unisexe) qui en aient reellement quelque chose a carrer.

 
Parmi lesquelles 3% vont avoir entendu parler de la loi...  

En fait si, on le sait. Les chiffres sont malheureusement sans appel, la loi TEPA n'a cree aucunes heures sup supplementaires. Le gain de salaire maximum constate chez les employes (qui faisaient deja des heures sup donc) est d'environ 1.5%

donc en gros ils sont en train de reflechir a la suppression des 35H et de l'amengament du temps de travail?  
 
cela veut-il dire un retour a 39h sans RTT ou qu'entendent-t-ils par supprimer "tous les verrous" (plus de limite d'heures -- donc plus d'heure supp? )

 
les 35h ou comment démonter ce qui a été monté    
 
la politique en général reste un jeu du "je monte et tu démontes ensuite"    
 
chacun se persuadant de faire mieux que l'autre    
 
d'ailleurs, ils ont remis la méthode de lecture syllabique à l'école. Mais jusque quand ? Surement jusqu'au prochain changement de bord du gouvernement ...
 
les politiciens (en dehors de quelques rares exceptions) sont devenus des pantins ne pensant plus qu'à leurs propres intérêts (ou les intérêts de leurs connaissances) ou leur propre image... pas étonnant que Besancenot ou d'autres partis extrêmes plaisent de + en +  

 
 
Sources ?    
Mêmes sources que pour le nombre d'emplois créés par les 35h ?

Si, il y aura toujours une limite. Seulement, au lieu d'etre decidee au niveau national et la meme pour tous (35h), elle serait decidee par accord syndical entreprise par entreprise. Les heures sup existeront donc toujours pour le contingent d'heures situees entre le palier negocie et la quantite d'heures "maximale" (qui doit etre aux alentours de 48-50h/semaine et sur laquelle personne ne souhaite je pense revenir).  
 
Meme s'il est donc techniquement possible avec ce genre de dipositif de mettre le palier au meme niveau que le maximum, je doute que beaucoup d'entreprises s'y essayent. De maniere plus raisonnable, on peut supposer que la majorite des entreprises iraient donc plutot vers une semaine de 39-40h (8h/jour 5 jour/semaine). La fin des RTT quoi.

http://fr.news.yahoo.com/ap/200805 [...] b2994.html
Je crois bien que la guerre est ouverte à droite  

mais si on repasse de 35h a 39h, y'aura pas maintient des salaires sur 35H comme il y a eut lors du passage 39 vers 35 si ?

 
Alors là j'aimerais vraiment avoir la source (crédible).
Parceque réussir à faire un bilan de la loi TEPA après son vote en aout et son application dans le monde de l'entreprise courant Février, c'est fort

Malheureusement non. La source est... le ministere de l'emploi

http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] x=RSS_notr

On notera au passage que la duree moyeene du travail en france (salaries a temps partiel inclus) est superieure a 35 heures  

Elle s'est appliquee des le 1er Octobre, on nous a d'ailleurs promis un mois de salaire en plus "du jour au lendemain". On s'est aussi vante que plus de 500 000 entreprises aient utilise le dispositif avant fevrier ( http://www.lesechos.fr/info/france/300243418.htm )

Mais je suppose que ce n'est pas significatif

Le pb est pour les entreprises de moins de 50 salariés, car celles ci n'ont pas d'instances représentatives du personnel pour "négocier"

Le personnel peut negocier directement cela dit, non ?

 
Comme d'hab les salariés des petites entreprises sont toujours ceux qui morflent le plus

Mouais, on a pas trop l'habitude de réunir des soviets improductifs non plus. Je l'avais fait lors des 35 heures et finalement j'ai imposé les modalités par autorité.

la droite dure (devedjan) contre la droite néo-molle (sarko)    

Bah ouais, pas de délégués syndicaux, pas de CE, pas de participation etc.  
 
Rien de neuf au soleil  

 
Hmm ok
Pour la durée du travail supérieure à 35h, ça vient aussi  

• des 40% de salariés hors périmètre (entreprises de moins de 20 salariés)
• des cadres qui ne sont pas aux 35h
• du fait que le temps partiel n'est pas si partiel que ça    

Et puis là-dedans y a les non-salariés ?

 
Un qui coupe les oignons, l'autre qui pleure  

conclusion : retour à 40h = travailler plus pour gagner autant et surtout besoin de moins de salariés (on va pas produire plus pour produire plus)
Bon c'est quand que le gouvernement s'attaque aux vrais problèmes  

Retour à 40h= retour à 1936 . C'est la modernité de droite, de revenir 70 ans en arrière .

C'est un peu court, jeune homme    
 

Je sais bien. Note que dans toutes ces enquetes (DARE, INSEE) les cadres sont bel et bien declares comme faisant effectivement 35h.  
 

Aucune idee, mais c'est une bonne question. J'aurai tendance a penser qu'ils ne sont pas inclus (ce qui tirerait probablement la moyenne encore plus vers le haut) mais ce n'est qu'une hypothese.  

 
   
Non ça signifie simplement le paiement des salariés qui bossent réellement 40h dans les PME (la majorité des salariés). Je te défie de trouver plus de 50% de personnes étant réellement aux 35 heures dans une entreprise de moins de 50 salariés... Ce sont ceux là qui se font gruger (et qui ne profitent pas des heures sup').
Les mieux lottis sont les salariés de grands groupes qui sont aux 35 heures et peuvent pleinement profiter de la loi TEPA.

 
Ca veux dire que l'avenir aurait été de passer aux 32 heures / semaine ?

Même pas, cette disposition ne figure pas dans la directive

Tout à fait. Plutôt que de toujours consommer plus, et produire plus, il y a aussi le choix de travailler moins grâce aux gains de productivité.

J'adore la logique : les PME grugent la loi, donc on change la loi plutôt que de la faire respecter.
 
Bientôt la légalisation du meurtre, comme ça y aura plus d'assassins.

Oui et donc face aux heures sup' impayées de ces salariés, plutôt que d'avoir une inspection du travail qui fasse mieux son boulot, il faudrait augmenter la durée du travail. Curieux, quand un délinquant lambda fait une connerie, on ne cherche pas à modifier la loi pour qu'elle lui soit plus favorable.

Burned by Toine.

 
manifestement oui

Du neuf en deux mil neuf avec de l'obsolète de deux mil sept :
 

Pas pris l'abonnement pour rire avec la suite. Mais on peut se poser la question : Sarkozy sera-t-il encore président en 2009, après les coups qu'il va ramasser en cascade à la présidence de l'UE, à la rentrée sociale de septembre, qui vont l'obliger à labourer le bitume ?
 
A lire, c'est suffisamment lumineux pour deviner que la TEPA va payer le déficit    (à moins que ce soit le lambda de service ?)  : http://www.contribuables.org/actua [...] bruxelles/

 
Et pour couronner tout ca, Lagarde et Fillon qui conseillent à l'UE de revoir ses méthodes de calcul    
On aura bien élu le plus petit comique du régiment de politicards depuis les débuts de la République.

 
Et donc tu crois que du jour au lendemain, les entreprises qui grugent se mettront à payer les 5h qui manquent, simplement parce qu'on les aura autorisées à établir 40h comme durée du travail ?    
 
Qu'est-ce qui les empêchera de rester officiellement aux 35h, tout en demandant 40h ?

D'autant plus a fortiori que, comme le soulignais alberich, les salaries de ces entreprises la n'auront pas tellement de lattitude de negociation, puisque n'ayant pas de representation syndicale

 
 
On est passé de 39H/sem à 35H/sem sans baisse de salaire et avec une modération salariale pendant 3 ans
donc l'inverse sera de revenir aux 39/40H sans augmentation de salaire.
 
 

"Travailler plus pour gagner autant"  

Ceci dit je ne comprends pas la polémique sur les 35h. Ça fait depuis leur instauration que toute la droite et le centre vomissent dessus, ainsi qu'une partie de la gauche (je rappelle que c'est quand même à cause des 35h qu'Aubry, pourtant brillante, a été reléguée aux oubliettes -- souvenez-vous de la "mère-emptoire" --, et que les medias ont massacré le gouvernement Jospin en 2002).
 
La seule chose cohérente que peut faire l'UMP avec les 35h, c'est de les supprimer. La seule question est de savoir pourquoi ça n'a pas été fait avant. Et le scandale c'est de savoir, en cas de suppression des 35h, combien auront coûté les différents dispositifs d'allègements, heures sup, rachat des RTT, loi TEPA...

 
Ben oui. Donc ça ne changera strictement rien pour les salariés qui se font gruger selon Mxtrem.