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Auteur Sujet :

[Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

n°14924114
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2008 à 14:49:32  answer
 

Reprise du message précédent :

Phileass a écrit :


 
 
Ah mais fastoche mossieur, en collectivisant les moyens de production au niveau mondial !
 
Mais on peut aussi commencer par taxer les profits des groupes qui s'amusent à ça, comme Total, Danone et autres.


J'allais le dire  :D  
 
Par ailleurs, les profits sont déjà taxés il me semble quelle que soit la façon dont ils sont générés.  :)  
 
A moins que tu ne veuille instaurer une sorte d'impôt sur les sociétés progressif ?  :)

mood
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Posté le 20-05-2008 à 14:49:32  profilanswer
 

n°14924125
Ciler
Posté le 20-05-2008 à 14:50:24  profilanswer
 

Finrod3 a écrit :

Et une suppression de la pêche aux chalut pour un retour de la petite pêche?


Ben, j'imagine que ca ne serait pas rentable :/


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°14924138
aozroon
Posté le 20-05-2008 à 14:51:12  profilanswer
 

Une étude à deux balles, par moi même.
 
Recherche aujourd'hui dans google de la chaine de caractères "$nom promet", entre guillemets avec un "$nom" qui varie. Combien de réponses pour chaque ?
 
"Sarkozy promet" --> 75300
"Bush promet" --> 14200
"Fillon promet" --> 11 800
"Royal promet" --> 4080
"Villepin promet" --> 2190
"Delanoé promet" --> 2120
"Chirac promet" --> 1630
"Bayrou promet" --> 1160
"Darcos promet" --> 1060
"Besancenot promet" --> 411
"AozRoon promet" --> Aucun résultat trouvé pour "AozRoon promet".

n°14924141
bluemoon2
Posté le 20-05-2008 à 14:51:35  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Ben, j'imagine que ca ne serait pas rentable :/


 
 
Pas rentable peut-être. Mais s'il n'y a plus de poisson, ça ne sera pas plus rentable pour les pêcheurs.  
Le problème est peut-être aussi qu'ils ne regardent pas à "long" terme.


---------------
Il est plus facile de briser un atome que les préjugés...
n°14924142
Ciler
Posté le 20-05-2008 à 14:51:40  profilanswer
 

bluemoon2 a écrit :


 
 
Ah ouais quand même :D  
Merci pour l'info  :jap: Je ne connaissais pas le chiffre min pour payer l'ISF.
 
En effet, très loin du 80k€ net / an  :sweat:


AH ben oui, justement. L'ISF n'a aucune relation avec le revenu, ce qui explique qu'on puisse avoir un revenu tres faible et un ISF tres haut. Mais c'est la situation inverse qui m'interesse.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°14924150
Ciler
Posté le 20-05-2008 à 14:52:39  profilanswer
 

bluemoon2 a écrit :

Pas rentable peut-être. Mais s'il n'y a plus de poisson, ça ne sera pas plus rentable pour les pêcheurs.  
Le problème est peut-être aussi qu'ils ne regardent pas à "long" terme.


C'est un probleme assez general de l'Homme ca. Pas grand chose a voir avec un pecheur en particulier.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°14924153
bluemoon2
Posté le 20-05-2008 à 14:52:47  profilanswer
 

Ciler a écrit :


AH ben oui, justement. L'ISF n'a aucune relation avec le revenu, ce qui explique qu'on puisse avoir un revenu tres faible et un ISF tres haut. Mais c'est la situation inverse qui m'interesse.


 
Comme il n'y a ni l'un ni l'autre ...
 
Bref passons.


---------------
Il est plus facile de briser un atome que les préjugés...
n°14924161
bluemoon2
Posté le 20-05-2008 à 14:53:17  profilanswer
 

Ciler a écrit :


C'est un probleme assez general de l'Homme ca. Pas grand chose a voir avec un pecheur en particulier.


 
 
Non mais dans le cas présent on parle des pêcheurs, et c'est le poisson qui disparait.


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Il est plus facile de briser un atome que les préjugés...
n°14924167
johnbroot
n00b Inside
Posté le 20-05-2008 à 14:53:57  profilanswer
 

bluemoon2 a écrit :


 
 
Pas rentable peut-être. Mais s'il n'y a plus de poisson, ça ne sera pas plus rentable pour les pêcheurs.  
Le problème est peut-être aussi qu'ils ne regardent pas à "long" terme.


 
Consommons comme des porcs et subventionnons à outrance. Après nous le déluge.:D


---------------
"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp
n°14924168
Kalymereau
This is not a method
Posté le 20-05-2008 à 14:54:01  profilanswer
 

Finrod3 a écrit :

Donc pour toi pas de solutions? (j'avoue refuser cette fatalité, et je crois en la découverte des japonais ;) )


 
À la base le prix du poisson en magasin devrait évoluer avec le prix du pétrole et la raréfaction du poisson (on nous explique que les produits laitiers et céréaliers augmentent à cause de la matière première, pourquoi c'est pas le cas pour le poisson ?). Ainsi à tout instant il y aurait équilibre.
 
Ensuite si le poisson devient tellement rare ou le pétrole devient tellement cher que ça ne vaut plus le coup de se nourrir au poisson, on peut effectivement chercher des solutions intermédiaires entre l'élevage et la pêche.
 
Mais à la base, s'il y a problème, c'est que le système du marché est biaisé: l'Etat ne doit pas subventionner la continuation d'une activité promise à l'échec. A ce compte-là les cireurs de chaussures  et les poinçonneurs de tickets de métro pourraient aussi demander des comptes.


---------------
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mood
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Posté le 20-05-2008 à 14:54:01  profilanswer
 

n°14924175
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2008 à 14:54:58  answer
 

Finrod3 a écrit :

Donc pour toi pas de solutions? (j'avoue refuser cette fatalité, et je crois en la découverte des japonais ;) )


Les japonais ont découvert que dalle, n'importe qui sait que par exemple que les champs d'épaves sont très peuplées de poissons. Ils ont juste optimisé la forme des "épaves" en fonction des espèces désirées.
 
Bah non, je n'ai pas la solution et personne ne semble l'avoir sinon ça se saurait.  :D  
le problème est très complexe car allant depuis les méthodes de pêche jusqu'aux filières de distributions ou d'exploitation pour finir sur le butoir des prix de marchés sur lesquels le poisson se retrouve en concurrence avec d'autres produits équivalents.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-05-2008 à 14:56:41
n°14924188
Kalymereau
This is not a method
Posté le 20-05-2008 à 14:56:09  profilanswer
 

aozroon a écrit :

Une étude à deux balles, par moi même.
 
Recherche aujourd'hui dans google de la chaine de caractères "$nom promet", entre guillemets avec un "$nom" qui varie. Combien de réponses pour chaque ?
 
"Sarkozy promet" --> 75300
"Bush promet" --> 14200
"Fillon promet" --> 11 800
"Royal promet" --> 4080
"Villepin promet" --> 2190
"Delanoé promet" --> 2120
"Chirac promet" --> 1630
"Bayrou promet" --> 1160
"Darcos promet" --> 1060
"Besancenot promet" --> 411
"AozRoon promet" --> Aucun résultat trouvé pour "AozRoon promet".


 
 [:ddr555]  
 
Faut envoyer ça à http://aixtal.blogspot.com/


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n°14924207
Phileass
Posté le 20-05-2008 à 14:57:34  profilanswer
 


 
 
On pourrait deja retablir l'impot sur les sociétés au niveau ou il etait sous Giscard, à 50%. Et ensuite on pourrait tres bien mettre en place un impot exceptionnel sur ces sociétés en ce moment oui. On sait tres bien que les groupes petroliers ont organisé la penurie pour faire monter les cours et du coup réaliser des profits enormes. Ca me parait logique d'aller piocher la dedans pour compenser.

n°14924209
Kalymereau
This is not a method
Posté le 20-05-2008 à 14:57:46  profilanswer
 


 
Ça veut dire quoi ? C'est quoi un produit équivalent  au poisson  :??:  


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n°14924220
johnbroot
n00b Inside
Posté le 20-05-2008 à 14:58:58  profilanswer
 

Phileass a écrit :


 
 
On pourrait deja retablir l'impot sur les sociétés au niveau ou il etait sous Giscard, à 50%. Et ensuite on pourrait tres bien mettre en place un impot exceptionnel sur ces sociétés en ce moment oui. On sait tres bien que les groupes petroliers ont organisé la penurie pour faire monter les cours et du coup réaliser des profits enormes. Ca me parait logique d'aller piocher la dedans pour compenser.


 
source?


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"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp
n°14924237
Ciler
Posté le 20-05-2008 à 15:00:02  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

Ça veut dire quoi ? C'est quoi un produit équivalent  au poisson  :??:


Un "equivalent viande" je suppose.


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°14924258
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2008 à 15:01:26  answer
 

Kalymereau a écrit :


 
Ça veut dire quoi ? C'est quoi un produit équivalent  au poisson  :??:  


Bah n'importe quoi, le bifteck face au filet de merlan, les farines végétales face à celles de poissons etc.
 
Une protéine c'est une protéine c'est tout, et le point de vue gastronomique trouve également ses limites à un certain niveau de prix.

n°14924269
Kalymereau
This is not a method
Posté le 20-05-2008 à 15:02:31  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Un "equivalent viande" je suppose.


 
Ça me paraît idiot. Le choix entre viande, poisson ou végétaux pour avoir des protéines ne se fait pas sur des critères d'équivalence. On peut très bien vivre sans manger de caviar, ni de poisson.


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n°14924291
Kalymereau
This is not a method
Posté le 20-05-2008 à 15:03:52  profilanswer
 


 
Donc ton raisonnement c'est qu'à propriétés nutritives équivalentes, un aliment doit avoir le même prix ?  :heink:  
 
C'est justement ce biais qui n'est pas normal, et qui montre que le marché est malade.


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n°14924294
bluemoon2
Posté le 20-05-2008 à 15:04:13  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
Ça me paraît idiot. Le choix entre viande, poisson ou végétaux pour avoir des protéines ne se fait pas sur des critères d'équivalence. On peut très bien vivre sans manger de caviar, ni de poisson.


 
 
Pour la santé, mieux vaut se passer de viande que de poisson en réalité :D


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Il est plus facile de briser un atome que les préjugés...
n°14924295
vicmckay
Posté le 20-05-2008 à 15:04:30  profilanswer
 

Phileass a écrit :


 
 
On pourrait deja retablir l'impot sur les sociétés au niveau ou il etait sous Giscard, à 50%. Et ensuite on pourrait tres bien mettre en place un impot exceptionnel sur ces sociétés en ce moment oui. On sait tres bien que les groupes petroliers ont organisé la penurie pour faire monter les cours et du coup réaliser des profits enormes. Ca me parait logique d'aller piocher la dedans pour compenser.


en l'occurrence, jusqu'à il y a peu , on découvrait sur une année plus d'équivalents barils dans des champs pétrolifères qu'on n'en consommait.
aujourd'hui oui, ce n'est plus le cas.
 
Masi ce ne sont pas les compagnies pétrolières qui font le prix du pétrole, ce sont les pays producteurs et exportateurs et surtout les spéculateurs sur cette économie, ajouté à la crise du dollar faible. (qui est le libellé unique des achats de matières premières)
 
Les compagnies pétrolières en profitent par répercussion, mais pour moi, elles ne sont pas instigatrices de la montée des cours. Après, oui, elles agissent comme toute entreprise soucieuse de maximiser ses profits. C'est totalement incivique, mais taxer spécifiquement ces compagnies là (et pourquoi pas GDF ?), c'est ouvrri uen boite de pandore pour d'autres secteurs, ou alors, il faut un débat sur le type d'entreprises qui n'a pas le droit de faire des bénéfices énormes.

n°14924309
Ciler
Posté le 20-05-2008 à 15:05:39  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

Ça me paraît idiot. Le choix entre viande, poisson ou végétaux pour avoir des protéines ne se fait pas sur des critères d'équivalence. On peut très bien vivre sans manger de caviar, ni de poisson.


Bien sur. Mais tu resonnes deja trop loin, reviens a la pyramide des aliments et au viande/oeuf/poisson


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°14924320
Ciler
Posté le 20-05-2008 à 15:07:04  profilanswer
 

bluemoon2 a écrit :

Pour la santé, mieux vaut se passer de viande que de poisson en réalité :D


Euh, ca n'a rien d'evident. Comme le disait ALberich plus tot, le poisson c'est bon... si tu aimes les metaux lourds :/


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°14924321
Kalymereau
This is not a method
Posté le 20-05-2008 à 15:07:07  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Bien sur. Mais tu resonnes deja trop loin, reviens a la pyramide des aliments et au viande/oeuf/poisson


 
 :??:  
 
Le caviar est cher parce qu'il est rare.
 
Les nids d'hirondelles sont chers parce qu'ils sont difficiles à collecter.
 
Pourquoi n'en est-il pas de même pour le poisson ? C'est la seule et unique question.


---------------
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n°14924323
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 20-05-2008 à 15:07:13  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
Ça me paraît idiot. Le choix entre viande, poisson ou végétaux pour avoir des protéines ne se fait pas sur des critères d'équivalence. On peut très bien vivre sans manger de caviar, ni de poisson.


 
Il existe une notion dite "équivalent viande" utilisée quand on compare plusieurs types de production (types de viandes ou produits de substitution, type soja ou poisson), en général dans des études alimentaires, économiques, sociales...
 
(je connais pas l'étalon de cette unité par contre)


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°14924328
Kalymereau
This is not a method
Posté le 20-05-2008 à 15:07:49  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Euh, ca n'a rien d'evident. Comme le disait ALberich plus tot, le poisson c'est bon... si tu aimes les metaux lourds :/


 
Ouaip. C'est surtout l'excès qui est mauvais: on mange beaucoup trop de viande, et peut-être aussi de poisson.


---------------
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n°14924330
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2008 à 15:07:54  answer
 

Kalymereau a écrit :


 
Donc ton raisonnement c'est qu'à propriétés nutritives équivalentes, un aliment doit avoir le même prix ?  :heink:  
 
C'est justement ce biais qui n'est pas normal, et qui montre que le marché est malade.


Bah oui il y a des équilibres qui se font, tiens demandes toi pourquoi en Bretagne les grands élevages de poulet sont au sud et pas au nord. :)

n°14924342
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2008 à 15:08:27  answer
 

Ciler a écrit :


Bien sur. Mais tu resonnes deja trop loin, reviens a la pyramide des aliments et au viande/oeuf/poisson


Dis tout suite que c'est une cloche  :o

n°14924347
Kalymereau
This is not a method
Posté le 20-05-2008 à 15:09:03  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
Il existe une notion dite "équivalent viande" utilisée quand on compare plusieurs types de production (types de viandes ou produits de substitution, type soja ou poisson), en général dans des études alimentaires, économiques, sociales...
 
(je connais pas l'étalon de cette unité par contre)


 
Oui mais je vois pas pourquoi cette notion devrait servir à établir un prix.
 
Ou alors faut qu'on m'explique pourquoi le veau pré salé n'est pas au même prix que le poulet de batterie.


---------------
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n°14924355
Ciler
Posté le 20-05-2008 à 15:09:39  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

:??:  
 
Le caviar est cher parce qu'il est rare.
 
Les nids d'hirondelles sont chers parce qu'ils sont difficiles à collecter.
 
Pourquoi n'en est-il pas de même pour le poisson ? C'est la seule et unique question.


Parce-que les habitudes alimentaires des fracais apres-guerre se sont etablies dans un contexte ou le poisson est un aliment pivot (supposement sain et peu gras). Revenir sur ca, c'est revenir sur plus de 40 ans d'habitudesalimentaires...


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°14924362
Kalymereau
This is not a method
Posté le 20-05-2008 à 15:10:16  profilanswer
 


 
Je sais pas, mais si le pétrole augmente de 30%  et qu'il constitue 30% du prix du poisson, le prix du poisson devrait augmenter de 10%. Or ça ne semble pas être le cas.


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n°14924371
vicmckay
Posté le 20-05-2008 à 15:10:46  profilanswer
 


Au Nord, c'était les cochons
La Terre, ça sentait pas bon
Le Ciel, une couleur de plomb
Les Hommes, ils étaient déjà ronds
 
 :o

n°14924372
Kalymereau
This is not a method
Posté le 20-05-2008 à 15:10:59  profilanswer
 


 
copyright Dr Knock  :)


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n°14924382
bluemoon2
Posté le 20-05-2008 à 15:11:50  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Euh, ca n'a rien d'evident. Comme le disait ALberich plus tot, le poisson c'est bon... si tu aimes les metaux lourds :/


 
 
Oui enfin, les problèmes de mercure n'ont rien à voir avec la nature même du poisson.
 
Nan parce que les farines animales et les hormones c'est pas tellement mieux :D La viande en excès est nocive même biologique, de par sa nature même.  
 
Bref, tout est pourri :(


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Il est plus facile de briser un atome que les préjugés...
n°14924384
Kalymereau
This is not a method
Posté le 20-05-2008 à 15:11:59  profilanswer
 

j_ef a écrit :


 
le caviar est cher de part le rapport entre l'offre et la demande non ? du coup, la rareté pour le poisson c'est pas suffisant, il faut de la demande en face


 
ah ben si ton métier c'est de produire un truc qui te coûte cher mais dont personne ne veut, c'est ton problème hein [:fading]  Je vois pas pourquoi l'Etat devrait intervenir.


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rm -rf internet/
n°14924403
Kalymereau
This is not a method
Posté le 20-05-2008 à 15:12:50  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Parce-que les habitudes alimentaires des fracais apres-guerre se sont etablies dans un contexte ou le poisson est un aliment pivot (supposement sain et peu gras). Revenir sur ca, c'est revenir sur plus de 40 ans d'habitudesalimentaires...


 
Bof. Comme dit plus haut la principale utilisation du poisson n'est sans doute pas la nourriture pour les gens.


---------------
rm -rf internet/
n°14924420
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 20-05-2008 à 15:14:22  profilanswer
 

bluemoon2 a écrit :


 
 
Oui enfin, les problèmes de mercure n'ont rien à voir avec la nature même du poisson.
 
Nan parce que les farines animales et les hormones c'est pas tellement mieux :D La viande en excès est nocive même biologique, de par sa nature même.  
 
Bref, tout est pourri :(


 
 
Comme le dit Kalymereau, c'est une question de proportion : un jour du poisson chargé en mercure, le lendemain hop, boeuf aux hormones, puis poulet à la dioxine, etc etc etc


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°14924436
Kalymereau
This is not a method
Posté le 20-05-2008 à 15:15:14  profilanswer
 

j_ef a écrit :


 
bon ben la question est réglée du coup


 
ben il semble que le gouvernement soit prêt à prendre l'argent des fonctionnaires pour subventionner une activité intrinsèquement non rentable
 

Spoiler :

je caricature à peine [:cupra]


---------------
rm -rf internet/
n°14924448
bluemoon2
Posté le 20-05-2008 à 15:16:13  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
 
Comme le dit Kalymereau, c'est une question de proportion : un jour du poisson chargé en mercure, le lendemain hop, boeuf aux hormones, puis poulet à la dioxine, etc etc etc


 
 
Ah je me disais qu'il me manquait quelque chose aujourd'hui, j'ai eu que le sandwich poulet tandoori dioxine.  
 
Ce soir c'est saumon fumé bio au mercure :o Avec une petite salade avant (bio mais avec des traces d'ogm des champs voisins).


---------------
Il est plus facile de briser un atome que les préjugés...
n°14924451
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2008 à 15:16:19  answer
 

Kalymereau a écrit :


 
Oui mais je vois pas pourquoi cette notion devrait servir à établir un prix.
 
Ou alors faut qu'on m'explique pourquoi le veau pré salé n'est pas au même prix que le poulet de batterie.


Parce que tu raisonnes comme un européen nanti qui se pose juste la question de savoir ce qu'il va manger se soir et que cuisiner de sympa pour emballer une potentielle future petite amie. Y a en d'autres eux qui se demandent s'il vont manger ce soir.
 
Ce n'est pas comme cela que se pense la nutrition en terme global, mais en Kcal, protéines etc.Que ce soit pour les humains ou pour le cheptel. Et à ce niveau tu as des équivalences de produits qui ont font les prix.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-05-2008 à 15:17:34
n°14924452
Phileass
Posté le 20-05-2008 à 15:16:21  profilanswer
 

vicmckay a écrit :


en l'occurrence, jusqu'à il y a peu , on découvrait sur une année plus d'équivalents barils dans des champs pétrolifères qu'on n'en consommait.
aujourd'hui oui, ce n'est plus le cas.
 
Masi ce ne sont pas les compagnies pétrolières qui font le prix du pétrole, ce sont les pays producteurs et exportateurs et surtout les spéculateurs sur cette économie, ajouté à la crise du dollar faible. (qui est le libellé unique des achats de matières premières)
 
Les compagnies pétrolières en profitent par répercussion, mais pour moi, elles ne sont pas instigatrices de la montée des cours. Après, oui, elles agissent comme toute entreprise soucieuse de maximiser ses profits. C'est totalement incivique, mais taxer spécifiquement ces compagnies là (et pourquoi pas GDF ?), c'est ouvrri uen boite de pandore pour d'autres secteurs, ou alors, il faut un débat sur le type d'entreprises qui n'a pas le droit de faire des bénéfices énormes.


 
La tu dédouanes vachement les compagnies pétrolières. On sait pertinement que ces sociétés cachent des gisements découverts, qu'elles n'investissent plus dans la recherche, que les rafineries sont vetustes au point souvent d'en être dangereuses. Ca fait 40 ans qu'elles jouent avec ça pour faire monter les cours.

mood
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