Reprise du message précédent :

 
Désolé du retard. Je veux dire qu'il y a une différence manifeste entre tes interventions sur le topic PS, clairement à gauche, et celles sur le topic Sarko, qui est tellement attaqué que tu te sens obligé de prendre sa défense. Je ne sais pas si tu t'en rends compte...

 
J'hallucine!!!
 
l'ambassade de chine a pouvoir de décision sur le sol français!!!!
 
C'est vraiment une honte
 
pays de carpettes sur lequel on s'essuie les pieds avec ce président!!!
 
 

 
Honteux, honteux.

 
 
Classe ...
 
D'ailleurs, c'est 7 ans de prison pour la possession du drapeau tibetain, pas 1 an

 
Je ne comprend pas ce comportement servile!!!
 
Et faut voir les déclarations de bachelot, laporte, dati , tous en services commandés...
 
On se couche déja devant eux en Chine et en plus il faut les laisser diriger la cérémonie ici....
 
 

Drapeau tibétain sur l'hôtel de ville ? C'est Delanoë qui l'a fait mettre ?

non, il y avait une déclaration pour le respect des droits de l'homme.
Et des verts qui agitaient un drapeau de RSF d'une fenêtre.
 
 
Amha, cest à cause du premier que les chinois ont annulé la cérémonie à l'hotel de ville.

 
Ben dans la nouvelle au-dessus on parle d'un drapeau tibétain ?

 
il y avait sur le parvis (coincé au fond) des tibétains qui manifestaient.
 
Sinon, comme je le disais hier:
 

 
 
Pujadas, mène au point au classement du journaliste le plus servile du PAF.
Mais est-il encore journaliste?

 
Non, tu es loin d'être le seul    
 
Ecoute plutôt Mélenchon:
 
ici http://www.dailymotion.com/video/x [...] tibet_news
 
 
Jean-Luc Mélenchon a sans doute le mérite de nous faire réfléchir sur la nature même du régime qui pourrait se mettre en place au Tibet, en tout cas si la logique séparatiste devait aboutir. Or on sait très bien que dans la situation actuelle, elle ne le pourra pas.  
Quelle peut donc être la portée réelle de ce type d'action relayée par la presse de masse depuis quelques semaines et dont les contours ne semblent être définis que par la seule symbolique occidentalo-occidentale ? Le but serait-il de provoquer un soulèvement chinois ? Encore faudrait-il qu'ils voient les images...  
Il y a également la logique diplomatique, qui s'applique et doit s'appliquer à tous. Pourquoi les occidentaux devraient-ils mécaniquement remettre leur conscience en émoi à date fixe alors même qu'une bonne part de la fuite en avant monétaire perpétuelle des Etats-Unis est largement entretenue par la croissance chinoise ?  
Alors même que ce sont des populations entières de paysans, souvent très jeunes, que l'on sort de l'école et que l'on affame en périphérie des mégapoles chinoises dans ces usines/dortoirs aux conditions inhumaines ? Alors même que l'on sait que c'est une génération entière de chinois qui va être sacrifiée sous l'autel de la montée en régime de l'économie chinoise ? Alors même que l'on sait que la Chine, que l'on présente depuis peu comme un ogre, n'est en réalité qu'un château de carte économique qui s'éffondrera ou presque, à l'instant même où les occidentaux auront décidé de s'y retirer. Alors que l'on sait que l'appareil de production y a été totalement surrévalué par rapport à la demande de biens à l'exportation ? (On a trop construit, trop vite, et souvent en dépit du bon sens) Alors même que la plupart des grands groupes mondiaux, y compris français, commercent, produisent ou tentent de commercer chaque jour avec la Chine ? Alors même que ce sont des instructeurs français du GIGN qui forment des policiers anti-émeutes chinois ? Alors même que l'armée chinoise bénéficie de transferts technologiques importants en provenance de la France, et dont une partie est actuellement utilisée pour réprimer les séparatistes réligieux tibétains ? (brouillage, technologie numériques, etc...)  
 
Tout ceci est une bien belle farce en vérité.
 
De plus, pour des centaines de millions de chinois, ces Jeux signent enfin leur retour au sein de la communauté internationale. C'est la preuve pour eux d'une immense reconnaissance après avoir été mis au ban de la planète pendant des décennies. Ainsi il faut être très prudent avec ce type d'opération ciblée sur les consciences des populations. C'est surtout sa bonne conscience que l'on soulage en vérité.  
Quelle curieuse nouvelle manière de voir le monde... Monde dans lequel il y aurait des religions "acceptables" et d'autres qu'il faudrait combattre ? Des mouvements religieux que l'on ferait parler à la place des peuples ?
En obligeant - presque - les français à prendre parti pour des religieux face à une dictature, on ne peut forcément que perdre en clairvoyance et en recul dans la complexité d'analyse qu'impose ce type de question. Il ne s'agit en aucune façon de justifier l'indifférence. Il s'agit au contraire de penser en homme libre: Avec des religieux au pouvoir, le Tibet pourrait-il se dire vraiment libre ?  
 
C'est dur de lire tout ça, hein ? Il a l'air pourtant tellement sympa, le dailaï lama. Et puis il est non violent, pas comme Bayrou, lui au moins n'a jamais giflé personne.
 
 
 
 

 
J'ai entendu une analyse ce matin disant que les chinois respectent plus les allemands malgré leur position ferme. En effet, ils ont le mérite de la constance alors que les chinois ne comprennent pas les circonvolutions françaises et ce sentiment de flottement permanent

http://droite.blogs.liberation.fr/ [...] tarte.html

 
Y'a t'il un pilote dans l'avion?
 
On pourrait presque tourner un remake français...

 
je défendrais Pujadas la dessus, c'est au contraire une très bonne question qui soulève le vrai problème et met Laporte dans un situation plutôt indélicate

 
c'est Sarkozy, sa démagogie et ses retournements de veste permanents qui provoque cette impression
ce mec est instable de nature, ça s'en ressentira forcément dans la représentation de la France

dommage y a pas d'image, c'était -20% points assuré dans les sondages

Bravo Sarko ! Merci de nous avoir fait renifler son pet.
Ca va remplir le ventre et rechaufer le coeur des salariés, j'en suis sur.

   je rigole aussi de cette article, où le journaliste arrive à lire dans les pensées des intervenants,c'est plus de journalisme c'est de la voyance   ...

faut écrire des livres là pas des articles

Super 400 000 euros de dépensés tout en mettant nos propres forces à dispo des Chinois ( pour ne pas dire qu'on était les larbins de La Chine), des flics qui font du zèle en confisquant des drapeaux et en tabassant les journalistes.  
 
La manif  et ces débordements ont quand même duré quelques bonnes heures et personne des ministres du gvt n'a essayé de recadrer les forces de l'ordre qui n'ont agi que dans le sens des directives chinoises tout en bafouant nos propres valeurs républicaines.
 
Il n'y a pas à dire, elle est belle la France ! Heureusement que certains Français sont plus dignes que leurs dirigeants tous vendus à la réal-politik .
 

 
 
Ils ont exprimé des regrets ou sont revenus sur leurs positions sur le Venezuela ?
 
Le tibet c'est effectivement une prise de position à pas cher et à la mode. C'est dommage de pas voir autant de gens s'engager contre les interventions en Afghanistan, en Irak, au Tchad, au Rwanda...

 
 
Tu sembles te plaindre de la politique spectacle, mais en réalité, tu es toi aussi victime de tout ce processus entièrement basé sur le spectacle, pendant lequel il y avait 5 policiers par séparatiste tibétain et 3 caméras pour les filmer. Alors oui, c'est spectaculaire, des gens qui l'on sort d'une manifestation publique. On peut même préciser que si des chinois avaient entrepris des actions pour perturber le Tour de France en nous parlant de nos banlieues ou du sort que l'on réserve aux candidats à l'immigration (l'enfermement), les bons penseurs n'auraient probablement pas été aussi présents.
Une vaste farce, je t'invite à lire mon texte quelques posts plus avant, dans laquelle on a décidé de te faire tomber. Regarde les artistes de masse bien pensants américains. Ils ne se "battent" plus pour la faim en Afrique, ils se battent pour le Tibet, c'est à dire pour la mise en place d'un régime théocratique dans cette région chinoise. En réalité, on est parfaitement dans la logique américaino-libérale du choc des civilisations, ces dernières étant réduites à la seule religion. Le Tibet est en cela un combat tristement emblématique d'un mouvement idéologique qui est en passe de coloniser la planète après l'effrondrement des idéologies au profit du seul marché. Ainsi, je te demanderai de ne pas faire appel à la grandeur républicaine sur ce type de question, ou alors il faudra que tu m'expliques comment cette dernière peut être à géométrie variable.
 
 
En tout cas ils ont réussi leur coup: Un cadre sublime (Paris), des heurts, des images d'arrestations violentes, qui font immédiatement entrer en empathie le téléspectateur. Oui, c'est le triste règne de l'image, et comme les autres, tu t'es bien fait blouser.
 
 

 
 
et oui...
 

 
Alors qu'il aurait été aisé de manifester pour le peuple chinois opprimé par ses propre dirigeants, au lieu de se focaliser sur le Tibet  

 
ça aurait été encore moins compris...
 
De plus le Tibet est symptomatique, et tout le monde ne manifestait pas pour son indépendance (qu'on sait de toute façon impossible et qui n'a jamais existé depuis quasiment 1000 ans), mais tout simplement pour que cesse la répression sanglante actuelle, qui n'a rien de comparable avec celle des sans papiers en France, faut arrêter 2 secondes les comparaisons à la con.

 
Les images de répression, les emprisonnements politiques sont déjà des souvenirs si lointains ? Parce que là finalement on aboutit surtout à une conception Chine VS Tibet alors que le problème vient essentiellement du gouvernement chinois.

 
 
Mais non il ne faut pas arreter. Dans les deux cas, ce sont des drames humains organisés par des etats et completements inutiles.  
C'est degeulasse de tuer des tibetains, c'est degueulasse de flinguer les vies des sans papiers, c'est degueulasse de larguer des bombes sur des villages en Afghanistan, c'est degueulasse de mettre en place et proteger des dictateurs en Afrique. Et l'indignation selective, c'est bien degueulasse aussi...

 
 
Surtout qu'il est assez previsible qu'une fois les JO termines, plus personne n'en n'ait rien a carrer du Tibet.

 
C'est le problème de la bipolarisation qu'induit le prisme religieux sur des questions de geopolitique complexe. La société du spectacle a besoin d'une vision manichéenne. Pendant qu'on occuppe les consciences avec le sort d'une petite armée de naruto tondus, on se couche devant les intérêts pétroliers américano-afghans, ce qui est autrement plus grave. Mais on en reste à des choses simples. On joue à se faire peur dans les rues de Paris. On joue à provoquer l'indignation pour ces petits moines oranges innofensifs...
 
Quand les apôtres occidentaux du Tibet se mettront à se battre pour les petits paysans sud-américains, contre les juntes pilotées par Washington, contre la torture dans certaines prisons américaines délocalisées, contre l'exploitation de la misère africaine, des petits producteurs de la planète que les riches pays égorgent, etc, etc...
 
Mais hélas, pour la droite évangéliste neo libérale, c'est le Tibet, point. On fait commerce comme des porcs avec la Chine au détriment des populations locales (le prix du riz est en train de s'envoler...), de leurs travailleurs, et on se met à resortir soudainement les clairons au moment du seul évènement qui implique une bonne part des peuples du monde ? Pourquoi nous obliger à choisir le camp des moines intégristes ?
 
 

 
mouarf, quel niveau...
 
 
 
 

 
Du tout. J'abondais juste dans le sens de Phileass pour ce qui est de l'indignation selective, et en l'occurrence, occasionnelle.

Le Dalai Lama lutte pour un Tibet gouverné par les Tibétains. Après je ne sais pas si il lutte pour un Tibet réellement libre et démocratique

 
Et surtout, qu'est-ce qu'on en a a foutre si ils veulent creer un etat religieux ?   Qui ils emmerdent ces moines ? En plus faut rappeler qu'ils ne veulent pas une independance mais une autonomie, forme de revendication de la reconnaissance de leur culture et de leurs traditions, j'imagine.
 
Et sinon c'est clair que le combat du Dalai lama, il date pas d'hier ...

généralise pas einh. j'étais dans un camp de refugié Tibétain l'été dernier en Inde donc ya une mode mais ya des gens qui n'ont pas attendu les émeutes de lhassa pour s'en interesser.

 
Il faut préciser que tu es proche d'Israël, là encore, strictement dans la logique américano-libérale: C'est la négation des peuples au profit du religieux.    
 
 

 
Nan mais ... Quelle reponse idiote .... Et c'est toi qui explique aux autres "qu'ils se font berner"
 
T'as donc pas la moindre foutue idee de ce qu'est Israel et/ou de ce qui s'y passe pour oser affirmer une telle ineptie. Sans oublier d'y mettre le tampon "amerciano-liberal", on sait jamais.

 
Et a même flinguer la vie d'un bon nombre de français.  

Je vais répondre, mais un petit quote qui me fait rire (jaune) :
 

 
En gros pour elle ça aurait pas été serein si on avait tiré au FAMAS dans la foule

 
A la base il y a peu de religions ou de cultes qui sont violents.

Je ne porte aucun jugement, je constate.

 
Voilà tout est dit.    
 
En réalité, nos sociétés consuméristes se sont développées en occident à mesure que le religieux cédait du terrain sur le côté sociétal. Ainsi nos sociétés sont passées du mode être au mode avoir, et ce dans un laps de temps extrèmement bref. Ce qui a forcément provoqué des crises de foi. Alors pas forcément le type de rejet du tout consommation sous la forme de mouvements collectifs bien défénis (comme en 68) mais au contraire par le biais de nouvelles pratiques spirituelles qui se sont constituées à l'inverse dans des processus de d'individualisation assez affirmés. Ainsi des religions comme le bouddhisme (et dérivés ) ont pu trouver un certain écho, ou du moins une certaine sympathie générale communément admise. Or ce que l'on ne te dit pas, c'est que la société Tibétaine serait une société inégalitaire par nature. On ne te dit pas également que de nombreux chinois ont été massacrés par des tibétains se réclamant de la réligion que te semble si sympathique.