[Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

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Auteur	Sujet : [Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

_Nada

−· ·− −·· ·−

Reprise du message précédent :
Bernard Accoyer ce matin (ITélé).

Citation :

Dans un contexte de crise internationale, ..., les mesures prises par le gouvernement font que la France s'en sort mieux que tout le monde. [!! ?? !!]

Le mensonge économique continue !!!
(Remarquez, personne ne lui demande de preuves, d'arguments chiffrés, de justification, ... à son affirmation).

The show must go on !

[:agkklr]

Message cité 2 fois

---------------
~ Facebook : un algorithme calcule la manière dont tu dois établir des relations sociales numériques, à la vitesse permise par la puissance des ordinateurs. ~ Bienvenue au 21ème siècle !

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poumpoum_short

kluruit a écrit :

De l'electricite Offshore [:kluruit]
L'electricite, c'est pas particulierement pratique a exporter [:cytrouille]

C'est surement pour ca que la turique possède un cable sous marin de 1Gwh.
Mais bon si tu le dis, tu dois avoir raison....

_Nada

−· ·− −·· ·−

cedric1973 a écrit :

Oui.

Par contre, sur les 30 dernières années, le pouvoir d'achat a explosé.

J'ai lu une étude dernièrement qui montre que la classe défavorisée d'aujourd'hui est au niveau de la classe moyenne d'il y a 30 ans ! Quel formidable bon en avant !

Comment justifie tu cela ?
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t14347044

Je me recite partiellement :
...

Quoi qu'il en soit, autre petite info :
L’OBSERVATOIRE DE L’ENDETTEMENT DES MENAGES - Rapport 2006
http://www.guideducredit.com/HTMco [...] e_2006.pdf

Citation :

Mais pour tous ceux qui butent sur une grave insuffisance de ressources et doivent faire
appel aux crédits de trésorerie et au découvert bancaire pour financer leurs dépenses
incompressibles (santé, vie courante, logement…), le niveau de leur endettement et le
poids des charges échappent à leur contrôle. Ils étaient alors 30,2 % à avoir déposé un
dossier en Commission Neiertz ou auprès d’un juge en novembre 2006 (contre 22,2 % en
novembre 1997).

Croissance de l'endettement pour subvenir aux dépenses incompréssibles .... c'est beau non ?

Message cité 1 fois
Message édité par _Nada le 03-04-2008 à 10:29:13

cedric1973

_Nada a écrit :

Bernard Accoyer ce matin (ITélé).

Citation :

Dans un contexte de crise internationale, ..., les mesures prises par le gouvernement font que la France s'en sort mieux que tout le monde. [!! ?? !!]

Le mensonge économique continue !!!
(Remarquez, personne ne lui demande de preuves, d'arguments chiffrés, de justification, ... à son affirmation).

The show must go on !

[:agkklr]

bah pour l'instant on s'en sort très bien.

Certe la croissance reste faible, mais le chômage est très bas. Le problème de l'emploi n'en est plus un. D'ailleurs on n'en parle plus. On parle du pouvoir d'achat à la place...

Message cité 2 fois

stuck_mojo

cedric1973 a écrit :

En fait ce qu'on peut dire d'après les statistiques (il me semble), c'est que pour les produits qui existaient déjà il y a 30 ans et qui existent toujours aujourd'hui, il y a diminution en moyenne du temps de travail nécessaire à leur acquisition. (je sais pas si c'est vrai pour le logement, ce qui est un peu embêtant)

Maintenant un des problèmes c'est que depuis 30 ans, l'offre dispo (et donc la consommation) a explosé en termes de nombre de postes de dépenses.

Message cité 1 fois

_Nada

−· ·− −·· ·−

cedric1973 a écrit :

Sauf que, comparativement aux autres pays européens (à moins qu'Accoyer nous compare aux pays africains, faudrait le dire dans ce cas) son allégation est fausse !!

cedric1973

_Nada a écrit :

Citation :

Croissance de l'endettement pour subvenir aux dépenses incompréssibles .... c'est beau non ?

Bah ça ne contredit pas le fait que le pouvoir d'achat augmente.
Avant il n'y avait pas de carte de crédit revolving, donc on se débroullait autrement.

Message cité 1 fois

cedric1973

stuck_mojo a écrit :

Tout à fait.

Pour le logement, y'a une bulle. Donc c'est un peu à part.
Elle va se dégonfler...

stuck_mojo

_Nada a écrit :

Bernard Accoyer ce matin (ITélé).

Citation :

Dans un contexte de crise internationale, ..., les mesures prises par le gouvernement font que la France s'en sort mieux que tout le monde. [!! ?? !!]

Le mensonge économique continue !!!
(Remarquez, personne ne lui demande de preuves, d'arguments chiffrés, de justification, ... à son affirmation).

The show must go on !

[:agkklr]

[:graffin] le Accoyer

Citation :

Grâce au choc de confiance, notre économie résiste mieux que les autres à la situation internationale difficile.

_Nada

−· ·− −·· ·−

cedric1973 a écrit :

Bah ça ne contredit pas le fait que le pouvoir d'achat augmente.
Avant il n'y avait pas de carte de crédit revolving, donc on se débroullait autrement.

Oui, alors, pour resumer :

Le pouvoir d'achat augmente, mais de plus en plus de personnes ont des difficultés à subvenir à leur dépenses incomprésibles ...
Ca ce sont les fait constatés empiriquement et validés statistiquement (cf. lien plus haut).

Piste : le pouvoir d'achat proclamé par l'INSEE est une moyenne. A ce titre, cet indicateur, cité commme tel, ne rend absolument pas compte, ni de l'écart des revenus, ni de l'évolution de cet écart.

Exemple : une société de 100 personnes.

Avant :
- 20 personnes gagnent : 40K/an
- 80 personnes gagnent : 20K/an
--> moyenne : 24K/an (cela pourrait être la moyenne des revenus calculée par l'INSEE)

Après :
- 20 personnes gagnent : 80K/an
- 80 personnes gagnent : 18K/an
--> moyenne : 30K/an (cela pourrait être la moyenne des revenus calculée par l'INSEE)

Woaw ... la moyenne a augmenté de 25%. On peut le dire.
Bilan pour les 80 personnes en bas de l'échelle (80% de la population donc) : baisse de 10% ! (étonnant non ?) :ouch:

CQFD ?

PS :
Sans parler du fait que les indicateur INSEE ne tiennent pas compte du patrimoine immobilier, qui comme tu le sais (tu l'as dit toi-même dans un post il y a x centaines de pages) est un considéré comme un investissement ... et donc, à ce titre, non inclus dans l'indicateur statistique des revenus. De même pour les revenus tirés des investissements financiers...
Les revenus tirés des actifs immobiliers et financiers ne sont, malheureusement, pas inclus dans le calcul de revenus de l'INSEE.

Message cité 2 fois
Message édité par _Nada le 03-04-2008 à 10:50:52

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phila

tu viens de découvrir le montage des chiffres FNAIM et notaires [:cerveau shay]

ah zut, c'est pas le topic immo, pourtant c'est le même genre de moyenne qui est utilisée pour rappeler à tout le monde que tout va bien

FranceDenBas

1 dépense = 1 socialiss' :o

_Nada a écrit :

Comme tu le dis plus ou moins, la médiane bourdaÿl, OSEF des moyennes. [:aloy]
Et je m'en fous, du soit disant c'est trop dur à comprendre pour le pékin moyen, désolé Chinois toussa..., la notion de médiane. [:thalis]
C'est la seule notion qui rend bien compte, point barre.

Message édité par FranceDenBas le 03-04-2008 à 10:45:21

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.

eurys

Humour noir en IV

Ernestor a écrit :

Parce que tu penses sincèrement que c'est l'éducation et la famille qui conditionne tout ?

Je connais des gens très bien qui ont très bien éduqués leurs enfants, enfants qui n'ont jamais manqué de rien, et pourtant ça en a pas empêcher de faire des conneries et de finir en taule.

Oui.
Et c'est pas parce qu'un enfant est bien éduqué qu'il ne sera pas un délinquant un jour non plus.
Il suffit de pas avoir collé une claque au bon moment, et le gamin ne connaitra pas LA limite a ne pas franchir.
Un gamin de 15 ans qui fait des larcins et qui terrorise sa famille, c'est un gamin qu'on a pas recadré a 7 ans.

Cela dit un recadrage n'implique pas forcement une claque hein, ya différente manières de faire comprendre a un mome qu'il fait quelque chose de mal.

Message cité 2 fois

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

paprika

Ernestor a écrit :

citer les exeptions n'est pas un argument

doutrisor

Citation :

Certe la croissance reste faible, mais le chômage est très bas. Le problème de l'emploi n'en est plus un. D'ailleurs on n'en parle plus. On parle du pouvoir d'achat à la place...

Cela relève de la méthode Coué... "je vais bien, tout va bien" C'est certain que pour règler un problème, il est plus facile de dire qu'il n'existe plus.

Sinon, Sarkozy veut réintégréer totalement la France dans l'Otan http://www.lefigaro.fr/internation [...] l-otan.php La France va se transformer en porte-avion US, comme la Grande-Bretagne. En passant, où est l'indépendance de l'Europe là-dedans ? Et l'Otan, pourquoi faire ? Contre les russes ? :heink:

Message cité 1 fois

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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"

cedric1973

_Nada a écrit :

Oui, alors, pour resumer :

Le pouvoir d'achat augmente, mais de plus en plus de personnes ont des difficultés à subvenir à leur dépenses incomprésibles ...
Ca ce sont les fait constatés empiriquement et validés statistiquement (cf. lien plus haut).

Piste : le pouvoir d'achat proclamé par l'INSEE est une moyenne. A ce titre, cet indicateur, cité commme tel, ne rend absolument pas compte, ni de l'écart des revenus, ni de l'évolution de cet écart.

Exemple : une société de 100 personnes.

Avant :
- 20 personnes gagnent : 40K/an
- 80 personnes gagnent : 20K/an
--> moyenne : 24K/an (cela pourrait être la moyenne des revenus calculée par l'INSEE)

Après :
- 20 personnes gagnent : 80K/an
- 80 personnes gagnent : 18K/an
--> moyenne : 30K/an (cela pourrait être la moyenne des revenus calculée par l'INSEE)

Woaw ... la moyenne a augmenté de 25%. On peut le dire.
Bilan pour les 80 personnes en bas de l'échelle (80% de la population donc) : baisse de 10% ! (étonnant non ?) :ouch:

CQFD ?

PS :
Sans parler du fait que les indicateur INSEE ne tiennent pas compte du patrimoine immobilier, qui comme tu le sais (tu l'as dit toi-même dans un post il y a x centaines de pages) est un considéré comme un investissement ... et donc, à ce titre, non inclus dans l'indicateur statistique des revenus. De même pour les revenus tirés des investissements financiers...
Les revenus tirés des actifs immobiliers et financiers ne sont, malheureusement, pas inclus dans le calcul de revenus de l'INSEE.

je ne suis pas sûr que ce soit le cas.
En tous les cas, tu ne peux pas le conclure à partir de ton histoire de carte revolving.

Message cité 2 fois

zoidberg

Gloire au crapaud Hypno!!

poumpoum_short a écrit :

Citation :

L'intérêt d'utiliser des panneaux solaires photovoltaïques apparaît vite lorsqu'on sait qu'une surface de 344 km de côté, pourrait couvrir la totalité des besoins mondiaux en électricité : le rendement d'une installation photovoltaïque étant estimé entre 15-17 % (en 2007 en Europe) soit 160 kWh/an/m² ou 160 GWh/an/km²[2] avec des besoins mondiaux estimés à 19 000 TWh (chiffre 2006).

:heink:

FranceDenBas

1 dépense = 1 socialiss' :o

doutrisor a écrit :

Citation :

Certe la croissance reste faible, mais le chômage est très bas. Le problème de l'emploi n'en est plus un. D'ailleurs on n'en parle plus. On parle du pouvoir d'achat à la place...

[:o_non] contre les ADM, inexistantes, des grands méchants djihadistes et le pétrole surtout, quelle honte.

Edit : Les US au lieu de gaspiller de l'argent à vouloir imposer la démocratie par la force et vouloir du pétrole, feraient mieux de l'utiliser dans la recherche pour les énergies alternatives. [:aloy]

Message édité par FranceDenBas le 03-04-2008 à 11:00:21

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"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.

Leg9

Fire walk with me

cedric1973 a écrit :

Les salaires montent en France. C'est la vérité.
Ils montent moins vite ces dernière années, c'est vrai. Mais toujours un peu plus que l'inflation.

TOUS les chiffres officiels le prouvent.

Pas ceux présents sur ma fiche de salaire, ni celle de mes connaissances.
Le smic suit l'inflation.
L'effet de tassement des salaires intermédiaires vers le smic est démontré.
Donc, merci de revoir.

Message cité 1 fois

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

cedric1973 a écrit :

C'est marrant, j'ai plutôt vachement l'impression de l'inverse.

Il y a 30 ans, la classe basse (cad les ouvriers), arrivaient à se payer un pavillon dans un lotissement en payant le crédit avec le mi temps de la femme qui allait faire des ménages.

Aujourd'hui le même pavillon est acheté par un couple de cadre

Message cité 3 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

phila

cedric1973 a écrit :

je ne suis pas sûr que ce soit le cas.
En tous les cas, tu ne peux pas le conclure à partir de ton histoire de carte revolving.

si, mais pour ça faut connaître des gens "normaux" de la frande "d'en bas"

voir l'étude de l'observatoire de l'endettement qui signale une forte progression du nombre de gens ayant recours à un crédit pour finir le mois :spamafote:

Message cité 1 fois

spartak01

cedric1973 a écrit :

T'en est toujours à confondre la couverture médiatique d'un problème et son existence ? :sarcastic:
Tu sais au moins que les handicapés avaient des problèmes de revenus avant leur manif de dimanche ? Et qu'ils en ont encore même si les caméras se sont éloignées ?

PS ; ce n'est pas le chômage qui est bas. Ce sont les chiffres du chômage. Et ceux-ci ont été tellement triturés, manipulés... que ce serait étonnant qu'ils ne soient pas à la baisse...
PS2 ; on parle de pouvoir d'achat pour éviter de parler des salaires...

Message cité 2 fois

captain gouyou

neo fusionniste de chambre

dante2002 a écrit :

C'est marrant, j'ai plutôt vachement l'impression de l'inverse.

Il y a 30 ans, la classe basse (cad les ouvriers), arrivaient à se payer un pavillon dans un lotissement en payant le crédit avec le mi temps de la femme qui allait faire des ménages.

Aujourd'hui le même pavillon est acheté par un couple de cadre

on est en haut de cycle sur l'immo aussi
d'ailleurs je pense que ce problème de pouvoir d'achat vient beaucoup de l'aspect délirant des prix de l'immo depuis 5-6 ans. on est passé de quoi? 15% du salaire à 35% pour se loger, quelque chose dans le genre.
(thanks captain obvious, toussa )

Message cité 1 fois
Message édité par captain gouyou le 03-04-2008 à 11:00:46

---------------
topic guitare

cramus

Un papy chez les jeunes

eurys a écrit :

J'espere que tu es un pedo psychiatre pour affirmer de tels poncifs.

Tout n'est pas aussi simple que tu peux le penser

Message cité 1 fois

cedric1973

Leg9 a écrit :

Le smic a pris 30% ces 5 dernières années. C'est bien plus que l'inflation.

dante2002 a écrit :

Y'a une bulle immobilière en ce moment. Donc en prenant comme référence les prix immo, ta conclusion est biaisée.

Message cité 3 fois

stuck_mojo

dante2002 a écrit :

[:cbrs]

FranceDenBas

1 dépense = 1 socialiss' :o

phila a écrit :

Tout à fait [:slay] C'est pas en creusant le fossé entre politiques et le peuple que l'on va arranger les choses.

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"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.

cedric1973

spartak01 a écrit :

Le mythe des chiffres truqués. Faut arrêter un peu avec ça.

Message cité 3 fois

phila

cedric1973 a écrit :

Le mythe des chiffres truqués. Faut arrêter un peu avec ça.

t'es pas d'accord pour ceux de la FNAIM et cie? :heink:

Message cité 1 fois

FranceDenBas

1 dépense = 1 socialiss' :o

cedric1973 a écrit :

Le mythe des chiffres truqués. Faut arrêter un peu avec ça.

:non: Quand on parle de moyennes, pour cacher les médianes, c'est du trucage.

Message cité 1 fois
Message édité par FranceDenBas le 03-04-2008 à 11:04:13

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"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.

cedric1973

phila a écrit :

t'es pas d'accord pour ceux de la FNAIM et cie? :heink:

Rien à voir.
Les chiffres de la FNAIM n'ont rien d'officiel, et ne sont pas indépendants comme ceux de l'INSEE.

Message cité 1 fois

cedric1973

FranceDenBas a écrit :

:non: Quand on parle de moyennes, pour cacher les médianes, c'est du trucage.

Quand on dit que le chômage est à 7,5% au lieu de 12% il y a 10 ans, y'a pas photo...

Message cité 3 fois

FranceDenBas

1 dépense = 1 socialiss' :o

cedric1973 a écrit :

Quand on dit que le chômage est à 7,5% au lieu de 12% il y a 10 ans, y'a pas photo...

:non: ² Les travailleurs pauvres alors ?

Sur les moyennes :
Et les moyennes sur les salaires/augmentations qualité de vie aussi ?

Message cité 1 fois

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"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.

Leg9

Fire walk with me

spartak01 a écrit :

on parle de pouvoir d'achat pour éviter de parler des salaires...

Conclusion du jour.

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

cedric1973

FranceDenBas a écrit :

:non: ² Les travailleurs pauvres alors ?

Sur les moyennes :
Et les moyennes sur les salaires/augmentations qualité de vie aussi ?

Faut il meiux être travailleur au SMIC (revalorisé de 30%), ou au chômage ?

Je te laisse réfléchir à ce point là...

Message cité 2 fois

paprika

cedric1973 a écrit :

Quand on dit que le chômage est à 7,5% au lieu de 12% il y a 10 ans, y'a pas photo...

c'est exactement ça,on dit qu'il est à....mais il n'y est pas [:delarue2]

Message cité 1 fois

cedric1973

paprika a écrit :

c'est exactement ça,on dit qu'il est à....mais il n'y est pas [:delarue2]

Le mythes ont la vie dure !

C'est comme l'€ responsable de l'inflation, alors que tous les rapports prouvent que son influence a été de 0,2 à 0,3% lors du passage à l'€. Et c'est tout.

Message cité 2 fois
Message édité par cedric1973 le 03-04-2008 à 11:12:50

cramus

Un papy chez les jeunes

cedric1973 a écrit :

Quand on dit que le chômage est à 7,5% au lieu de 12% il y a 10 ans, y'a pas photo...

Et la pauvreté augmente, les classes autrefois moyenne deviennent des travailleurs pauvres etc...

Message cité 1 fois

FranceDenBas

1 dépense = 1 socialiss' :o

cedric1973 a écrit :

Faut il meiux être travailleur au SMIC (revalorisé de 30%), ou au chômage ?

Je te laisse réfléchir à ce point là...

Soit il vaut mieux être au SMIC (valorisé de 3% inflation toussa...) que chômeur ou RMIste, mais c'est pas une raison quand même. [:thalis]

[:hurle] LE TRAVAIL DOIT ASSURER DES REVENUS DECENTS ET PERMETTRE DE VIVRE ET NON PAS SURVIVRE.

[edit]Cedrick et les autres personnes du même genre me recopieront la phrase du dessus 100 fois. :na: et encore .... [/edit]

hépicétou [:cloud_]

Message cité 1 fois
Message édité par FranceDenBas le 03-04-2008 à 11:21:05

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"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.

paprika

cedric1973 a écrit :

Le mythes ont la vie dure !

C'est comme l'€ responsable de l'inflation, alors que tous les rapports prouvent que son influence a été de 0,2 à 0,3% lors du passage à l'€. Et c'est tout.

tous les rapports prouvent aussi que les chiffres du chomage sont bidonnés....

cedric1973

cramus a écrit :

Et la pauvreté augmente, les classes autrefois moyenne deviennent des travailleurs pauvres etc...

C'est justement le contraire.

La classe populaire d'aujourd'hui, a le même niveau de vie que la classe moyenne d'autrefois. J'ai lu un rapport là dessus cette semaine.

Message cité 3 fois

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