Reprise du message précédent :
Je reviens du CA de mon lycée. Nouvelle joyeuseté des rectorats: diminuer le nombre d'heures "poste" et augmenter le nombre d'heures sup afin de supprimer des postes (-13 postes dans mon lycée soit 10% des profs. alors que la baisse d'effectif prévisionnelle est de 3%).
Sans compter les effets pédagogiques néfastes (bon en même temps on fait du chiffre alors la réussites des élèves...) quel est l'intéret de payer plus d'heures sup qui coutent plus cher et qui sont défiscalisées?. On perd sur les 2 plans, ça coute plus cher et ça fait rentrer moins d'argent dans les caisses de l'état.
J'ai vraiment du mal avec la logique umpéenne...

Casser la fonction publique...pour faire que la majorité de "bofs" aient une opinion négative du service public.

 
Ça c'est une autre question....
 

 
J'ai pas dit le contraire, la bonne gestion doit se faire dans les 2 sens.

 
A terme tu payes la retraite de moins de fonctionnaires, tu as moins de congés maladie à rémunérer, moins de frais de gestion en RH......etc, ce sont les bons cotés du fait d'avoir moins de fonctionnaires. Pour les mauvais cotés, tu dois les connaitre

Sur france2, travailler à en mourir .

"Amusant" tout ça...
 
Il y a 20 ans, les fonctionnaires, c'était des "losers"... Les salariés du privés les regardaient comme des pauvres types sans ambition et sans avenir... Mal payés et non reconnus...
 
Aujourd'hui, les fonctionnaires sont des privilégiés qui ont la sécurité de l'emploi, des salaires "mirobolants" et tout et tout... Et les salariés du privé sont jaloux...
 
De là à dire que ces mêmes salariés du privé n'ont pas su défendre leurs droits, il n'y a qu'un pas... Que je franchirais allègrement !...    
Le pire, c'est qu'ils en redemandent en acceptant que l'on tape sur les fonctionnaires, sans même se rendre compte qu'ils en prendront plein la face juste après...
 
Les français me font décidément mourir de rire...  

 
je ne présupose rien, je sais juste que certaines choses racontées par des fonctionnaires te feraient virer dans le privé.
 

 
c'est ton seul argument valable
 

 
personne le pense à part un interlocuteur imaginaire sans doute, et qui n'est pas moi, ça c'est sur
 
 

 
moi je parle de leur couper l'herbe sous le pied justement
et franchement la garantie apportée par un CDI classique est tout à fait suffisante sans qu'il y ai besoin d'en rajouter dans la surenchère du job@life
 

 
peu importe ce n'est pas de ça que je parle et c'est d'autant plus mal venu comme remarque par rapport à mon message initial, que je le pense aussi, et je le dis.
 

 
ça c'est completement HS

 
tu sous entends que vous faites mal votre travail ou quoi ?    
 

 
Non c'est pas une autre question, l'Etat doit d'abord tenir ses engagements en contrepartie des sacrifices déjà demandés.
Qu'on soit pour ou contre la diminution du nombre de fonctionnaires, si le gouvernement ne tient pas ses promesses préalables (comme par ex de redistribuer la moitié du fric économisé lors des départs en retraite non remplacés en hausses de salaires, promesse électorale je le rappelle), ou s'il ne paie pas ses arriérés, je ne vois pas comment il compte négocier cette réforme de statut.

D'ailleurs j'ai les chiffres:
380 heures sup par semaine, si on compte environ 36 semaines de cours (donc il y en a plus pour la pré rentrée et l'après examen) ça donne 13680 heures sup à l'année.
Si quelqu'un à les chiffres de ce que représente les charges sociales sur une heure sup normale, on pourrait voir ce que cela représente sur un 1 an pour un lycée en "manque à gagner" pour l'état.
Je parle chiffre mais je néglige les heures de soutient qui ne pourront plus être effectuées, les heures destinées au projet d'établissement, etc...
D'ailleurs il a eu un débat trés vif entre le proviseur et un parent d'élève: le parent d'élève: " mais c'est une honte vous mettez en péril la réussite de nos enfants etc..."
le proviseur: "mais je n'y suis pour rien, c'est le rectorat qui fixe la dotation horaire et..", "de toutes manières l'éducation nationale on ferait bien de vous remettre au travail", la réaction priceless du proviseur:" Vous savez tout ceci provient de décisions politiques gouvernementales, en particulier du ministre de l'éducation, du premier ministre et plus généralement de la politique menée par le président de la république. Pour ma part je n'ai pas à la jugée".
Avec les prof. on étaient pliés    

 
la peur du chômage, ça a aidé

Ben non ils sont fonctionnaires donc pas virer, juste sans affectation.
Sauf que ça risque pas de se passer comme ça car les prof. ont refusé d'office de faire des heures sups, donc au final le rectorat devra affecter des postes en plus.

 
C'est la stricte mise en oeuvre de la promesse de campagne "travailler plus pour gagner plus" pour les enseignants. Aparement ça ne prend pas car une grande partie d'entre eux a choisi de ne pas faire d'heures supplémentaires.  
 
Ce que je sais de source rectorale, c'est qu'aucun auxiliaire ne sera nommé si des heures sup ne sont pas prises (c'est une annonce de Darcos aux Recteurs)... Actuellement un chef d'établissement ne peut imposer légalement qu'une heure sup par semaine à un prof. Si ce nombre est augmenté par le gouvernement, il rompt la promesse qui dit que les heures sup sont volontaires, choisies par le salarié. Ca va être chaud à gérer. A par une grosse mobilisation des enseignants et des parents d'élèves je ne vois pas...

 
au nom de la préservation de la fonction publique
 
vous avez résolument du mal à comprendre mon message, j'adore ça de voir à quel point cela vous perturbe l'esprit
 
tu peux dire ce que tu veux, mais le fait est que le trop grand décalage entre le privé et le public nuit clairement au service public en général
 
moi ça me fait chier d'entendre ouais dans le public il se la coulent douce, vu que je tiens au service public.
c'est pas juste une image, en ces temps ou la sécurité de l'emploi est pour le moins précaire on peut pas se permetre un aussi grand décalage
et je parle pas de salaire, je parle juste du poste a vie, c'est tellement anachronique que ça déssert l'image et le sérieux du public, c'est tout.
Et franchement ça serait pas scandaleux d'offrir les mêmes garanties qu'un CDI.
 
Je préfère que l'herbe soit coupée sous les pieds des anti services publiques

 
On est d'accord. Moi j'analysais juste cette mesure en tant qu'elle même et hors-contexte, mais c'est sur qu'il serait bon qu'elle ne soit appliquée que sous certaines conditions, dont celles que tu as citées.

simple, les profs passeront encore pour des feignasses, opinion publique contre eux, crise du système encore + profonde, pas de victoire ce coup-ci mais un point d'avance pour le prochain démantèlement de la FP
 
comme en + les gens de la FP n'arrivent plus à se défendre et à se faire entendre, ils garderont l'image de feignasses qui ne veulent rien changer et les gens penseront toujours avoir à faire à des priviligiés
 
triste pays

     
Dans mon lycée ça signifie un paquet de cours non effectués    
Ca va etre totalement ingérable. Y'a pas à dire ce gouvernement fait des merveilles...

 
je suis pour ma part entièrement d'accord
mais on voit aussi que les moyens qu'a le privé de casser les grêves est aussi très différent, la lutte ne se fait pas à armes égales, surtout que le public occupe souvent des positions stratégiques et est en opposition frontale avec le pouvoir en place, ils peuvent écorner l'image des politiques, et ça fait des voix en moins.
 
bref  je pense aussi que dans le privé les gens n'ont pas su défendre leurs droits, mais on constate quand même que c'est pas forcément le même combat, enfin si, mais du moins pas le même adversaire.

 
c'est sur que c'est plus facile de faire grêve quand t'es invirable

 
Bof, je ne pense pas que dans la Fonction publique l'image de feignasses soit souvent attribuée aux profs. Ils font un métier difficile, relativement peu rémunéré et qui demande beaucoup d'investissement personnel.
 
D'ailleurs, il faut rappeler qu'ils n'ont pas eu de compensations pas rapport à la mesure des 35H dont ils n'ont pas bénéficié.

   
"les profs ils bossent que 18 h par semaine", "c'est pas fatiguant", "ils en branlent pas une chez eux", etc...

@grao : on va pas se plaindre, enfin un qui reconnait le métier difficile mal payé
 

 
ok    
 
Il me semble qu'il y a un sacré passif quand même. Plutôt que réformer sereinement son administration en réorganisant ses missions l'Etat préfère lui retirer ses moyens. C'est tout bonnement de la casse, parce que rien n'est pensé, organisé. Ce sont les ministres qui sont les chefs des administration, dans le privé ils ne tiendraient pas 2 mois s'ils devaient restructurer des entreprises de cette manière  

 
putain il a dit ça vraiment Sarkozy ? "La liberté de la presse c'est le soutient de la gauche"

 
Comment ça donne envie de faire des heures sup'

 
+1
 
Les rémunérations du privées sont régies, pour une grande part, par l'économie alors que ceux des fonctionnaires c'est par les politiques.
 
Sacahnt que les règles politiques sont plus malléables que les tendances économiques.....
 
 

 
Ça c'est dit par des gens qui ne connaissent pas le métier. J' aimerais bien les voir devant une classe de 35 attardés plus de 16h par semaine....
 
Après t'auras toujours des profs qui foutent rien chez eux ou rien tout court, mais bon, c'est pas la majorité, on peut pas coller une étiquette de feignasses aux profs en général.

Bah, les grèves dans le privé, ça existe...
Ceci dit, c'est surtout le début de mon message qui est intéressant : la différence de traitement des fonctionnaires par l'opinion publique entre hier et aujourd'hui... Et ce que taper sur les fonctionnaires aujourd'hui réserve demain à ceux du privé...
M'enfin, vu l'individualisme forcené de notre époque, aucun des concernés ne le comprend...    
Tant pis pour eux...

 
Je suis pas enseignant mais j'ai halluciné quand j'ai entendu ça (de la bouche d'un chef de service d'un Rectorat). Je pense vraiment pas que ce soit tenable, mais la volonté de pousser les profs à prendre ces heures ne fait pas de doute.

J'ai pas dis le contraire

Une recherche google te confirmeras...

 
Heureux de te l'entendre dire

 
Les CDD raconté par les médecins du travail, c'est affolant  

60 % de prof. grévistes dans mon lycée aujourd'hui, avec une population de prof. réputé à droite
Ca va être beau...

 
Par conter je ne serais pas aussi positif avec d'autres administrations

Je suis d'accord, enfin ça dépend lesquelles.

 
Exemple?  

Le reportage sur France 2

 
l'étiquette de feignasse elle est collée à toute la FP en général, quand elle n'est pas livrée avec celle d'emmerdeurs, alors prof ou pas, l'étiquette y est pour tout le monde, et sur le prof ne t'inquiète pas que le volume horaire apparent revient vite sur le devant de la scène quand il faut leur taper dessus
 
t'ajoutes à ça qu'il y a un vrai divorce entre les citoyens et la FP, que la multiplication de postes, commissions et autres conseils en tout genre est parfois complètement infondée et que la volonté politique n'était plus d'assurer un vrai service au public, t'obtiens au final de + en + de glandeurs, de malaises et de personnes se sentant agressés, ce qui rend impossible tout dialogue et toute avancée (parce oui, y'aurait des choses à réformer)

Cela doit correspondre à la promesse de N. Sarkozy de remettre la France sur le chemin de la croissance par l'investissement dans la formation et la R&D qu'il avait promis.    
 
http://www.sarkozy.fr/lafrance/
 
Je cite

   
 
Bon sinon, message (à peine subliminal) aux parents :
Si vous voulez que vos enfants aient les moyens de recevoir des cours, il va falloir en avoir les moyens financiers, en leur payant des cours particuliers (des coachs   ) ou en les inscrivant dans des structures privées qui elles seront dôtées en moyens de fonctionnement (humains entre autres)....
 
Déplorable...

 
oui et non, il faut aussi voir stratégiquement
si le public voit certains avantages sauter comme franchement l'emploi à vie, et qu'un CDI me parait tout de même suffisant avec augmentation de salaire pourquoi pas, ça les ramène au même niveau que le privé, et il y aura à nouveau possibilité de front commun, plutot que des croques en jambe et de la jalousie
 
à l'heure actuelle c'est facile de pointer du doigt les fonctionnaires on est tous d'accord, et on est tous d'accord que ça serait mieux que tout le monde soit employé à vie, mais dans le privé ça n'arrivera jamais.
Bien entendu tout le monde peu aller dans le public, il s'agit aussi d'un choix
mais qu'on le veuille ou non il y a problème et un décalage d'image qui se retourne manifestement contre le public
je peux vous assurer que c'était insuportable à Paris pendant les grèves d'entendre tout ces collègues et gens haïr litéralement le public dans de telles proportions.
Ils comprennaient pas qu'il fassent grêves, vu qu'ils n'arrivaient pas à s'identifier à eux, et ça on y peut rien à de tel idioties , et c'est surement pas l'UMP qui va faire en sorte d'améliorer l'image de la fonction publique, même si la majeur partie d'entre eux sont fonctionnaires d'ailleurs

Cette situation ne dureras pas, au mois de Mai ça fera 40 ans...  

ta signature, comme elle est, déforme son propos

personnellement je pense que ce qu'il pense doit pas être très éloigné de ça, il suffit de voir comment son pote Dassault à fait molester une journaliste qui posait des questions un peu trop réalistes, mais il ne l'a pas dit, la phrase seul dans ta signature est sortie de son contexte

Ca ne change en rien le sens de sa phrase