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Auteur Sujet :

[Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

n°14167213
bluemoon2
Posté le 26-02-2008 à 10:54:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

cedric1973 a écrit :


Tout à fait.
 
Pour faire comprendre les choses il fallait (par ex) une journée de travail en 1980 pour remplir son réservoir, alors qu'il en faut 4 heures en 2008.
Ce ne sont pas les chiffres exacts, car je ne me rappelles plus exactement, mais c'est un truc comme ça.
 
 


 
 
Tout dépend combien on gagne à l'heure ... et combien contient le réservoir :D


---------------
Il est plus facile de briser un atome que les préjugés...
mood
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Posté le 26-02-2008 à 10:54:53  profilanswer
 

n°14167222
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 26-02-2008 à 10:55:57  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


 
Et c'est quoi la proportion moyenne d'escence néssaire pour aller et revenir à son travail de nos jours par rapport aux années 80 ?


 
Les bagnoles consomment moins qu'il y a 20 ans.


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°14167223
cedric1973
Posté le 26-02-2008 à 10:56:02  profilanswer
 

MBD44 a écrit :

Là je rejoins cedric, quand le marché immo va revenir à quelque chose de plus cohérent, on parlera quand meme moins du pouvoir d'achat qui est faiblard. Par contre ceux qui se sont endettés vont avoir mal :sweat:


:jap:
Tout à fait.
 
Mais ce que l'homme de la rue ne réalise pas, c'est que les pris immo peuvent perdre 30 ou 40%. Alors il s'acharne à acheter en s'endettant sur 30 ans ! Ce qui maintient la bulle immo.
 
La chute n'en sera que plus dure !


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°14167227
neodreams
Posté le 26-02-2008 à 10:56:22  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Ne confonds pas tout.
Il y a une bulle immobilière en ce moment. Elle va se dégonfler.
 
Le pourvoir d'achat a augmenté, car les salaire en 30 ans, on augmenté plus que l'inflation. Tout simplement.


 
ouais mais l'IPC ne prend pas en compte les standards de qualité de vie (déjà rien que l'innovation est un problème pour le calcul de l'IPC)

n°14167228
cedric1973
Posté le 26-02-2008 à 10:56:42  profilanswer
 


Pas de chance. Ils sont dans l'indice par contre ! :)


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°14167234
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 26-02-2008 à 10:57:18  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Ne confonds pas tout.
Il y a une bulle immobilière en ce moment. Elle va se dégonfler.
 
Le pourvoir d'achat a augmenté, car les salaire en 30 ans, on augmenté plus que l'inflation. Tout simplement.


 

cedric1973 a écrit :


Non. C'est pas une dépense de consommation, mais un placement financier (qui peut descendre !)
Est ce qu'on met le CAC40 dans l'indice des prix ?


C'est completement con comme reponse quand justement le probleme est que de moins en moins de gens sont en mesure d'acceder a la propriete, c'est a dire de vivre leur logement comme un investissement...
 
Bien sur qu'un loyer tres cher est un parasite au pouvoir d'achat...


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°14167236
bluemoon2
Posté le 26-02-2008 à 10:57:23  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


:jap:
Tout à fait.
 
Mais ce que l'homme de la rue ne réalise pas, c'est que les pris immo peuvent perdre 30 ou 40%. Alors il s'acharne à acheter en s'endettant sur 30 ans ! Ce qui maintient la bulle immo.
 
La chute n'en sera que plus dure !


 
 
D'après les agences ça ne va que très légèrement baisser dans les 5 ans à venir ... et vu les prix à la location ... il faut pouvoir atteindre que les prix dégringolent aussi :/


---------------
Il est plus facile de briser un atome que les préjugés...
n°14167242
cedric1973
Posté le 26-02-2008 à 10:58:09  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


J'aimerai les meme chiffres comparatifs pour devenir proprietaire :jap:


Rien de t'oblige à être propriétaire (moi je suis locataire, malgrés de gros revenus, et la possibilité d'acheter)
En période de bulle immo, c'est même une grosse bêtise...
 


Message édité par cedric1973 le 26-02-2008 à 10:58:56

---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°14167245
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 26-02-2008 à 10:58:20  profilanswer
 

MBD44 a écrit :

Là je rejoins cedric, quand le marché immo va revenir à quelque chose de plus cohérent, on parlera quand meme moins du pouvoir d'achat qui est faiblard. Par contre ceux qui se sont endettés vont avoir mal :sweat:


 
ceux qui ont acheté pour faire louer quand c'était au plus haut oui c'est clair
ceux qui ont acheté pour habiter je pense pas non ?

n°14167246
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 26-02-2008 à 10:58:30  profilanswer
 

Enzan a écrit :


 
Ben en attendant qu'elle se dégonfle ta bulle, j'en connais pas mal qui bouffent des pâtes pour pouvoir se payer leur logement. Je n'appelle pas ça une augmentation du pouvoir d'achat depuis les années 80, ou alors cette augmentation ne s'est pas traduite en amélioration/stabilisation des conditions de vie au quotidien.


 
Ouais mais dans 10 ans on aura tous des écrans plats géants avec une connexion Internet 100Gbits et la visio sur nos portables, avec 200 chaînes et la VOD...bon, tout ça aura du mal à rentrer dans notre caravane, mais bon, on sera tjs mieux équipés qu'aujourd'hui.


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
mood
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Posté le 26-02-2008 à 10:58:30  profilanswer
 

n°14167249
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 26-02-2008 à 10:58:42  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


:jap:
Tout à fait.
 
Mais ce que l'homme de la rue ne réalise pas, c'est que les pris immo peuvent perdre 30 ou 40%. Alors il s'acharne à acheter en s'endettant sur 30 ans ! Ce qui maintient la bulle immo.
 
La chute n'en sera que plus dure !


j'aime quand tu parles comme ca (t'as pas une date pour le crack a tout hasard ? :D)

n°14167251
lokilefour​be
Posté le 26-02-2008 à 10:58:50  profilanswer
 


 
Sauf que moi par exemple j'achète plus d'agneau (+de 20€ le kg) moins de bœuf (mini 18€ le kilo pour ne pas avoir de la carne ou plus de 15 % de matière grasse). Donc porc et volaille en majorité.
C'est un exemple, mais c'est pareil pour presque tous les aliments (fruits, légumes, poisson). La qualité et la diversité en prend un sérieux coup. Donc la part de l'alimentaire baisse, parce que le coût du logement est devenu délirant.


---------------

n°14167257
elpoulpo
nickel
Posté le 26-02-2008 à 10:59:03  profilanswer
 

J'ai l'auto plus où il comparaient les prix de l'essence  il y 20 ans et aujourd'hui. Effectivement y'avait pas une grosse différence, ni en euros constants, ni en "prix horaire" de l'essence (style 10 % en plus aujourd'hui)

n°14167259
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 26-02-2008 à 10:59:14  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Rien de t'oblige à être propriétaire.
En période de bulle immo, c'est même une grosse bêtise...
 


Ca reste a voire, moi j'y crois pas a la bulle immo en France :spamafote:


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°14167261
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 26-02-2008 à 10:59:20  profilanswer
 


 
humouw tout ça


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°14167265
cedric1973
Posté le 26-02-2008 à 10:59:34  profilanswer
 

Enzan a écrit :


 
Les bagnoles consomment moins qu'il y a 20 ans.


Excellente remarque !
Y'a ça aussi.
 


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n°14167270
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 26-02-2008 à 11:00:00  profilanswer
 

momotteu a écrit :

Quelqu'un a regardé la matinale de canal + ce matin ?
 
Le redacteur en chef adjoint du parisien en ligne pendant l'émission qui a donné des eclaircissements sur l'interview de sarkozy publié aujourd'hui.
Dans l'interview publié, il dit qu'il n'aurait pas du répondre ainsi au salon de l'agriculture. Le redac chef adjoint apporte la précision que cette phrase a été rajouté en fin de journée pour remplacer ses propos originels qui selon lui ne laisse transparaitre aucun regret. Il dit même qu'en substance le président a dit devant les lecteurs du parisien "Si on me cherche on me trouve"
Plus de détails dans le parisien de demain.


 
 
je savais que les musiciens pouvaient triocher en réenregistrant des morceaux de leurs albums live, je ne me doutais pas que ça parait courant, pour ne pas dire normal, pour des interviews de politiques  :sweat:  

n°14167277
___alt
Posté le 26-02-2008 à 11:00:33  profilanswer
 


Clairement. En ayant une politique basée sur l'offre et sur la construction de logements. Mais bon, quand on voit la timidité crasse dans ce secteur...
 

cedric1973 a écrit :

Le pourvoir d'achat a augmenté, car les salaire en 30 ans, on augmenté plus que l'inflation. Tout simplement.


 
Tu sais que même le gouvernement, même le président, qui ne sont pas à une énormité près, n'ont jamais seulement envisagé de dire un truc pareil aux Français ? Il doit bien y avoir une raison non ? Les salaires ont augmenté plus que l'indice de l'inflation, sauf que l'indice de l'inflation est une grosse blague et que tout le monde le sait.
 


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°14167284
asmomo
Posté le 26-02-2008 à 11:01:23  profilanswer
 

Je viens de voir sur le site de libé les déclarations de Morano et Jégo, j'hésite entre la consternation et la crise de rire. Les gens un peu intelligents à droite doivent manger leur chapeau.


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°14167290
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 26-02-2008 à 11:01:58  profilanswer
 

Enzan a écrit :

Les bagnoles consomment moins qu'il y a 20 ans.


 
C'est un message à caractère informatif ou une réponse ?
 
Tu mérites presque un master of the obvious "here have this rock" mais je l'ai pas sous la main :D

n°14167295
ovrefoss
Posté le 26-02-2008 à 11:02:32  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Ne confonds pas tout.
Il y a une bulle immobilière en ce moment. Elle va se dégonfler.
 
Le pourvoir d'achat a augmenté, car les salaire en 30 ans, on augmenté plus que l'inflation. Tout simplement.

Vrai, c'est le moment d'acheter !
 
Paraît même qu'aux States, les précarisés rachètent les logements d'où ils ont été virés pour loyes impayés il y a 6 mois.  
 

Spoiler :

Me demande quand même ce qui me prend de répondre à tes inutilités.


Message édité par ovrefoss le 26-02-2008 à 11:03:09
n°14167298
bluemoon2
Posté le 26-02-2008 à 11:02:48  profilanswer
 


___alt a écrit :


 
Tu sais que même le gouvernement, même le président, qui ne sont pas à une énormité près, n'ont jamais seulement envisagé de dire un truc pareil aux Français ? Il doit bien y avoir une raison non ? Les salaires ont augmenté plus que l'indice de l'inflation, sauf que l'indice de l'inflation est une grosse blague et que tout le monde le sait.
 


 
+1
 
Il suffit de prendre un exemple simple, avant quand on avait 100 francs en poche, on avait de l'argent pour faire des courses et tout. Maintenant pour 15€ on n'a plus rien dans le caddie. Certains produits ont augmenté de 48% entre septembre et janvier (dixit ce qu'ils annoncaient hier à la télé). C'est marrant mais je ne pense pas que les salaires aient augmenté à ce point...


---------------
Il est plus facile de briser un atome que les préjugés...
n°14167303
cedric1973
Posté le 26-02-2008 à 11:03:18  profilanswer
 

[quotemsg=14167245,225451,295212]
 
ceux qui ont acheté pour faire louer quand c'était au plus haut oui c'est clair
ceux qui ont acheté pour habiter je pense pas non ?[/quotemsg]
Bah s'ils ont acheté un 3 pièces 300 000 € en s'endettant sur 30 ans, alors qu'ils pourraient acheter un 4 pièces aujourd'hui sur 15 ans, ça va faire mal à leur budget pendant toute leur vie active !
 
Si de plus, ils sont obligé de vendre (divorce, famille qui s'agrandi, etc...) le F3, 170 000 €, là ça peut être catastrophique, car il faudra continuer à rembourser l'emprunt, sans avoir le toit !


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n°14167308
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 26-02-2008 à 11:03:34  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
Ouais mais dans 10 ans on aura tous des écrans plats géants avec une connexion Internet 100Gbits et la visio sur nos portables, avec 200 chaînes et la VOD...bon, tout ça aura du mal à rentrer dans notre caravane, mais bon, on sera tjs mieux équipés qu'aujourd'hui.


déjà moi je fais des économies, et en plus j'évite de me suicider au ridicule, en effet ça serait débile que je m'achete un plasma 40" dans un studio

n°14167318
cedric1973
Posté le 26-02-2008 à 11:04:52  profilanswer
 


C'est pas ça qui est dans l'indice.
Ce sont les loyers du marché.


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n°14167322
rogr
Posté le 26-02-2008 à 11:05:09  profilanswer
 

Enzan a écrit :

Je reste perplexe devant cette supposée baisse du %ge alloué à l'alimentation dans les ménages (je ne sais plus quelle nana l'a rabâché hier sur France-Info, bref). Je ne sais plus quel %ge était annoncé pour les années 80, quelque chose comme 26%.
 
Je me demande si les ménages ne consacrent que 14% de leurs dépenses à l'alimentaire parce que le %ge consacré à l'immobilier par exemple a explosé...quelqu'un s'y connaît mieux sur le sujet ?


ça dépend du nombre de bouches à nourrir.
Et aussi du nombre d'animaux domestiques au foyer (sachant qu'un doberman coûte plus cher à nourrir qu'un poisson rouge) [:-lilith-]

n°14167328
alka99
Posté le 26-02-2008 à 11:05:40  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


:jap:
Tout à fait.
 
Mais ce que l'homme de la rue ne réalise pas, c'est que les pris immo peuvent perdre 30 ou 40%. Alors il s'acharne à acheter en s'endettant sur 30 ans ! Ce qui maintient la bulle immo.
 
La chute n'en sera que plus dure !


 
 
Encore une fois, a gauche comme a droite, on prefere parler de bulle immobiliere plutot que des donnees structurelles de l'immobillier (le manque de logement) qui est en grande partie responsable de cette augmentation, et probleme qui n'est pas pres de se regler ni a court, ni a moyen, ni a long terme.


---------------
« C'est l'un des hommes les plus honnêtes que je connaisse » Sarkozy a propos de Charles Pasqua | 92 Mafia 4 life
n°14167329
neodreams
Posté le 26-02-2008 à 11:05:45  profilanswer
 

j_ef a écrit :


 
sauf que la tu dis que l'essence est un peu plus chère aujourd'hui qu'il y a 20 ans, et que cedric disait que l'essence était beaucoup plus chère il y a 20 ans.


 
 
de toute manière je comprends pas pourquoi vous cogitez à propose du prix de l'essence dans les années 70 (crise de 73-74 qui a duré environ 5 ans). On ne compare jamais une situation de croissance régulière d'un prix avec un extremum exceptionnel. Dans ce cas là je vous fait n'importe quel scoreboard pour vous expliquer un phénomène quelconque ne reposant sur rien  :pt1cable:  


Message édité par neodreams le 26-02-2008 à 11:06:21
n°14167339
cedric1973
Posté le 26-02-2008 à 11:06:23  profilanswer
 


Ton bien immo aussi...


---------------
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n°14167343
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 26-02-2008 à 11:06:43  profilanswer
 

bluemoon2 a écrit :

D'après les agences ça ne va que très légèrement baisser dans les 5 ans à venir ... et vu les prix à la location ... il faut pouvoir atteindre que les prix dégringolent aussi :/


 
c'est vraiment pas eux qui vont dire le contraire

n°14167352
cedric1973
Posté le 26-02-2008 à 11:07:54  profilanswer
 


Quand je dis "aujourd'hui", je me place dans quelques années, après le krach immo.


---------------
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n°14167360
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 26-02-2008 à 11:08:08  profilanswer
 


Ca n'a rien a voire avec les USA ou on a cree par le biais de nouveaux niveaux de credits hypothequaires une forte demande et donc une evolution des prix, et puis, quand tout ca se casse la gueule, forcement... Y'a quoi de similaire en France?
 
Il n'y a tout simplement pas assez d'offres, particulierement dans des endroits convoites (ou la population etrangere vivant en France fait que non seulement les prix restent chers, et que c'est peut etre meme souhaitable :whistle:), rien a voire avec les maisons subprimes dans le trou du cul du monde, Middle West style...


Message édité par The NBoc le 26-02-2008 à 11:12:39

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°14167363
bluemoon2
Posté le 26-02-2008 à 11:08:16  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


 
c'est vraiment pas eux qui vont dire le contraire


 
 
Oui c'est sûr... mais bon c'est vrai que ça n'en prends pas le chemin :/ Je regarde depuis un petit bout de temps les annonces, je dirais que ça augmente un peu moins, que certains bien ont un peu (mais vraiment un peu baisser), mais ce n'est pas très significatif par rapport à la hausse qu'il y a eu. Enfin personnellement j'aimerais bien y croire à cette forte baisse :D (si si il faut y croire)


---------------
Il est plus facile de briser un atome que les préjugés...
n°14167372
alamanda
Posté le 26-02-2008 à 11:09:08  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Quand je dis "aujourd'hui", je me place dans quelques années, après le krach immo.


avec des si on met paris en bouteille  :o  
donc on évite de trop faire d'hypotheses.

n°14167374
bluemoon2
Posté le 26-02-2008 à 11:09:38  profilanswer
 


 
Ca fait longtemps qu'on en parle de cette fameuse baisse ... et y'a toujours rien. Alors bon y croire c'est bien mais voilà, ça ne change pas la réalité des choses. Pour acheter il faut avoir un très bon salaire ou aller se mettre dans des coins pourris ou très loin des grandes villes.


Message édité par bluemoon2 le 26-02-2008 à 11:09:57

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Il est plus facile de briser un atome que les préjugés...
n°14167377
elpoulpo
nickel
Posté le 26-02-2008 à 11:09:50  profilanswer
 

j_ef a écrit :


 
sauf que la tu dis que l'essence est un peu plus chère aujourd'hui qu'il y a 20 ans, et que cedric disait que l'essence était beaucoup plus chère il y a 20 ans.


 
Ben oui je corrige   :o  
 
En gros avant de lire cet article on s'attend à ce que l'essence à pris 200 %, alors qu'en fait, en euros constants, elle n'a pris que de l'ordre de 10 % (cependant je crois que l'article datait de novembre, il s'est passé des choses depuis)

mood
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