Reprise du message précédent :

 
Je vais prendre un exemple:
 
Tu prends une entreprise avec 50 employés avec 20 administratifs et 30 manutentionnaires.
22 manutentionnaires jugeant leurs conditions de travail trop dures, décident de faire grève.
 
Que ce passera-t-il lors du vote (si cette mesure passe)?
Pourtant le droit de grève en France garantit normalement par la constitution à tout salarié de cesser le travail  pour manifester un désaccord ou revendiquer des améliorations d'ordre professionnel.
 
En gros, le droit de grève ne devient plus un droit individuel à cause de cette mesure.

signifie ironie hein
Et je suis toutafaÿ d'accord avec toi

+ 1 supprimer le code du travail aussi serait un bien pour la croissance. puis supprimer le droit des femmes a s'habiller comme des hommes. etc etc ...

les acquis ont les a car des gens se sont battu pour. les supprimer n'est pas la solution. remettre en cause peut aussi signifier les faire evoluer et les adapter a l'evolution de notre société.

 
 
Mais ton exemple n'a absolument mais alors absolument rien a voir avec le vote a bulletin secret

Deja une chôse est sur il y a plus d'effectifs pour agir que pour le grattage de papier. Ce qui montre à quel point
il faudrait respecter mieux les pilliers porteur de l'entreprise et pas les payer comme de la merde

 
Mais qu'est ce qui justifie les regressions sociales ?

j'ai commencé dans le public : j'étais mieux payé que maintenant dans le privé
 

 
Etre riche, c'est le mal... ca va, je crois que tout le monde a compris.

Moi aussi. J'ai commencé comme contractuel du Ministère de l'Enseignement Sup, ensuite chuis allé faire les vendanges, ben je gagnais 2 fois moins

 
Ben voui, voyons

 
Qd je reprends mon post, j'ai bien écrit:
 
sa mesure visant à faire voter la poursuite ou non d'une grève à bulletin secret, est une brèche ostensible dans le droit de grève
 

 
Allez, un chiffre que j'ai deja balancé ici :
 
cout du RMI par an : dans les 900 millions
cadeau faitpar l'état à Vinci et Eiffage qui ont acheté les autoroutes : 14,6 Milliards
 
Qui sont les assistés la dedans qui coutent cher la dedans ???

Au fait, qqn est au courant que N. Sarkozy a depuis longtemps piqué les desserts de Jacques Chirac ? essentiellement des fruits en fait. C'est le fameux cas "pommes" de Sarkozy.

 
Pour ma part je me contente de mon salaire de technicien qui me met à la fois à l'abris des problèmes des riches et de ceux des pauvres.

 
 
oui et en quoi vouloir faire voter a poursuite d'une greve a bulletin secret a un rapport avec ton exemple ???
 
Dans ton exemple, je vois un probleme de repartition de categorie de salariés mais aucun rapport avec le vote a bulletin secret  

Non pas du tout, c'est exploiter au max pour y parvenir qui est détestable.

 
salaud de érémiste  on aurait pu donner 900millions de plus a Vinci et Eiffage  
 

Donnons les à Sacyr, ca parait mieux encore

 
La retraite n'est pas censée remettre à égalité ce qui l'est déjà.
 
Si les fonctionnaires sont globalement moins bien payés, c'est surtout pour compenser leur sécurité de l'emploi, et la pression qu'il n'ont pas vis à vis des résulats.

 
Qd je parle d'une mesure, je donne sa formulation exacte et rigoureuse, telle qu'elle est faite par Sarkozy.

 
centriste va  

 
   
Tu devrais réviser tes dossiers    

bon aller ok meme 6 milliards ça change rien

[edit] pour comparaison: trou de la secu 12 milliard non?

 
 
pas de souci la dessus, mais je vois toujours pas le rapport entre ton exemple et le vote a bulletin secret de la poursuite d'une greve...
 
Si on suit on exemple et que le vote se fasse toujours a main levé, ben en imaginant qu'il n'y ait aucune "pression" des grevistes tu auras le meme resultats que ce soit a main levé ou a bulletin secret.
 
Donc si tu persistes dans ton exemple pour justifier ton propos ca veut dire que tu es pour la pression que peuvent exercer les grevistes sur ceux qui ne sont pas d'accord  

 
Je suis tout à fait d'accord, notamment quand je vois certaines personnes dénoncer le fascisme de sarko se comporter eux-même comme de vrais fachos.

 
 
c'est quand meme le genre de raccourci rapide que tu ne peux legitimement pas balancer comme ca sans gratter un peu plus derriere  

Moi j'aimerais arrêter de parler de millions car c'est pas de savoir qui est riche le problème.  
 
Dans cette société, il serait plus que normal que celui qui travail surtout le petit ouvrier puisse vivre et non pas survivre, j'entends par là un salaire permettant d'arriver à subvenir aux besoins sans amputer complètement la possibilité d'avoir des désirs (loisirs, ect,...)
 
 

 
 
Dans la plupart des pays, la greve est le recours extrème en cas d'echec des négociations. Il n'y a quasiment qu'en France qu'on a droit à des grèves "préventives" dès le début des négociations.

 
10 non la sécu?  
 
enfin bon, bien évidemment que le déficit de la sécu doit etre corrigé.
Il ne faut pas opposer les déficits ou les dépenses mais plutot se demander là où on peut gagner de l'argent.
Si on peut ramener le cout du RMI à 4 milliards et ramener le déficit de la sécu à 6, ca serait bien.

 
+1
Je vois aucune bonne raison d etre contre, ca evite les represaille et differente pression.

 
On s'en moque que ce soit à main levée ou non.
On s'en moque des pressions.
 
Le problème, c'est que le droit de grève d'un individu sera nié par le vote d'autres.
Alors que le droit de grève est normalement garanti individuellement par la constit'.

 
Exemple : (un parmis d'autre, je prends Vincent Bollore car il est emblematique en ce moment)
http://fr.biz.yahoo.com/23032007/1 [...] ourec.html
http://fr.biz.yahoo.com/22032007/2 [...] fices.html
 
Extrait :
"..Le résultat financier, qui s'établit à 557 millions d'euros, intègre principalement une plus-value de 541 millions sur la cession de titres Vallourec.."   ... cession de titres qu'il avait acquis dans l'unique but de faire ces bénéfices monstrueux ... on appelle cela de la spéculation boursière...
 
Tu notes bien hein 541 millions d'euros (en spéculation sur Vallourec) ......     (je te laisse exprimer en nombre de SMIC hein) !
 
 
Il a du en passer des heures à suer dans son T-Shirt pour faire cette énorme spéculation gagnante hein (aidée par ses conseillers spécialistes boursiers ...) !
 
Oulala, qu'est qu'il a du en suer... A côté ceux qui bossent pour finir péniblement leur fin de mois, c'est du pipi de chat surement hein ?
 
 
En tout cas, en suivant ton principe, il a du travailler vachement plus que "Monsieur tout le monde", pour gagner tout cela ...
 
 
PS :
http://www.boursier.com/vals/FR/bo [...] 227226.htm
"Le bénéfice net consolidé, à 640 ME, est en hausse de 64,1%...."
 
C'est vrai que la croissance française, c'est pas terrible hein ....
   

 
Je ne penses pas qu on puisse forcé des gens a bossé, parcontre s ils sont minoritaire ils n ont plus la legitimité pour bloquer toute l entreprise.

 
Mais, il ne change rien d'autre que le vote secret en lieu et place du vote a main levée des grevistes... donc il garde exactement le meme systeme sauf que le vote change dans la forme pour eviter les pressions du groupe sur l'individu.
 
ca n'est en rien une remise en cause du droit de greve, t'es en train de d'embourber dans ton argumentation la  

 
Je parle, encore une fois, du droit individuel à la grève.
Et pas de blocage.
 
Avant on ne pouvait forcer un gréviste à travailler.
Si cette mesure passe, le gréviste minoritaire pourra être licencié.

 
et bien c'est tres bien cette plus value, l'Etat va récuperer pratiquement 180 millions d'euros dessus.

Oui enfin "suer dans son t-shirt" t'as pas qu'en soulevant des parpaings que tu le fais... quand tu prends le risque de perdre ta chemise sur ce genre de coups, tu transpires un peu quand meme  

 
Désolé, mais on ne s'en fout pas du tout: sous couvert d'un hypocrite vote à main levé censé donner un vernis de démocratie à la chose, une minorité peut imposer sa grève à la majorité sous la menace de représaille facilitée par la visibilité des récalcitrants. C'est là tout le noeud du problème et vouloir l'éliminer c'est faire preuve de malhonneté.

 
Mais on s'en fout du mode de vote.
 
En cas de grève actuellement, on ne peut te sanctionner pour le fait d'être en grève.
On ne doit pas non plus t'empêcher de travailler si tu n'es pas gréviste.
Et même si la fin de la grève est votée, personne ne pourra encore te sanctionner si tu restes en grève.
 
Avec la mesure sarko, si la fin de la grève est votée, tu pourras être sanctionné voire lincencié si tu uses de ton droit  pourtant garanti par la constit'.
 
 

 
Je reconnais que sur la quantité de grandes fortunes existantes, la majorité se sont gavés sur des profitabilités peu glorieuses au regard des moyens employés, sur les très grosses fortunes ce doit même être majoritaire, ça paraît logique. Mais je refuse que les types qui ont du pognon, parcequ'ils ont été brillants, efficaces, intelligents dans leur professions y soient systématiquement associés.
On a le droit d'être doué bourdel, perso j'admire. D'ailleurs ces types ne sont pas des fortunes, tout au plus il ont accumulés 1, voire 2millions d'€ sur une carrière, et ce en restant parfaitement "clean".