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Auteur Sujet :

[Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

n°11584809
moktarama
Pas de quartier
Posté le 21-05-2007 à 00:59:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

[Toine] a écrit :

Je pense qu'il ne faut surtout pas dérembourser le placebo. Ca revient moins cher que l'allopathie et y a pas d'effets secondaires.


 
Je crois que c'est avec toi qu'on l'avait évoqué  :o  . Je ne suis pas de cet avis, mais il est très justifiable.


---------------
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
mood
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Posté le 21-05-2007 à 00:59:13  profilanswer
 

n°11584811
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 21-05-2007 à 01:00:09  profilanswer
 

moktarama a écrit :

Je crois que c'est avec toi qu'on l'avait évoqué  :o  . Je ne suis pas de cet avis, mais il est très justifiable.


C'est du pragmatisme cynique :D .(oui c'était avec moi)


Message édité par [Toine] le 21-05-2007 à 01:00:23

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°11584814
arthas77
Posté le 21-05-2007 à 01:00:28  profilanswer
 

moktarama a écrit :

Déjà, t'es mignon, la morphine c'est donné couramment à l'hopital dès que la douleur est trop forte. Ce n'est ABSOLUMENT pas un médicament spécifique des soins palliatifs. Un ami a même eu droit à de la kétamine tellement sa douleur était forte. Et pourtant il pète la forme maintenant. Quand à sa dépendance, en usage médical, la morphine c'est 4 cas/10000 (pour le chiffre j'ai fait confiance à wiki).


Déjà va leur dire que la morphine c'est pas uniquement utilisé que dans les soins palliatifs.
Parce que jusqu'ici ils ne parlent que des soins palliatifs, alors t'es bien gentil...

n°11584818
Yagmoth
Fanboy
Posté le 21-05-2007 à 01:00:49  profilanswer
 

philippe06 a écrit :

Je pense aux antianxiolitiques et somnifères qui sont pas tjrs nécessaires et aussi à certains antipsychotiques super chers.  
 
 
:lol:


 
Si le sujet t'interesse, je ne peux que t'encourager à lire "Comment la dépression est devenue une épidémie" de Phillipe Pignarre aux ed. La découverte, qui analyse très bien comment on en est arrivé à une surprescription d'anxyolitiques qui coûte très cher à la secu, sous la bénédiction des labos.

n°11584825
Yagmoth
Fanboy
Posté le 21-05-2007 à 01:01:52  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Déjà va leur dire que la morphine c'est pas uniquement utilisé que dans les soins palliatifs.
Parce que jusqu'ici ils ne parlent que des soins palliatifs, alors t'es bien gentil...


 
C'est toi qui a dit juste avant que le cas de la morphine était particulier, réservé à ceux qu'on ne peux plus guérir ou opérer, donc assumes un peu.

n°11584826
arthas77
Posté le 21-05-2007 à 01:01:52  profilanswer
 

moktarama a écrit :

Je crois que c'est avec toi qu'on l'avait évoqué  :o  . Je ne suis pas de cet avis, mais il est très justifiable.


On peut faire soi même : du sucre et de l'eau !

n°11584828
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 21-05-2007 à 01:02:02  profilanswer
 

philippe06 a écrit :

Je pense aux antianxiolitiques et somnifères qui sont pas tjrs nécessaires et aussi à certains antipsychotiques super chers, que certains praticiens refourguent un peu facilement.


Ah d'accord, plutôt des trucs de psys ou assimilés, donc ? Là j'avoue que j'y connais vraiment pas gd-chose. Mais vu la surconsommation que l'on en fait ds le pays, y'a p-e un pb à régler de ce côté, oui.

Message cité 1 fois
Message édité par scOulOu le 21-05-2007 à 01:06:40
n°11584830
arthas77
Posté le 21-05-2007 à 01:02:18  profilanswer
 

Yagmoth a écrit :

C'est toi qui a dit juste avant que le cas de la morphine était particulier, réservé à ceux qu'on ne peux plus guérir ou opérer, donc assumes un peu.


Remonte plus en arrière.

n°11584836
Yagmoth
Fanboy
Posté le 21-05-2007 à 01:03:40  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Remonte plus en arrière.


 

Citation :

La morphine est un cas particulier à mon avis, c'est quand les traitements ne permettent plus aux patients d'être guéris/opérés.


 
Que je sache la discussion sur le remboursement ou non des médicaments qui ne soignent que la douleur ne s'arrête pas au domaine des soins palliatifs non ? Donc la morphine n'a rien d'un cas particulier.

n°11584841
Profil sup​primé
Posté le 21-05-2007 à 01:04:30  answer
 

Question : Pourquoi Sarko à pris Juppé dans son gouvernement ?  
 
On c'est très bien que c'est pas le grand amour entre ces deux là. Sarko aurait il passé un accord avec chirac ?  
J'appel à voter pour toi mais tu prend Juppé dans ton gouvernement !

mood
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Posté le 21-05-2007 à 01:04:30  profilanswer
 

n°11584849
arthas77
Posté le 21-05-2007 à 01:05:01  profilanswer
 

Yagmoth a écrit :

Citation :

La morphine est un cas particulier à mon avis, c'est quand les traitements ne permettent plus aux patients d'être guéris/opérés.


 
Que je sache la discussion sur le remboursement ou non des médicaments qui ne soignent que la douleur ne s'arrête pas au domaine des soins palliatifs non ? Donc la morphine n'a rien d'un cas particulier.


Tu n'as pas lu avant ce message... on parlait des cancéreux en phase terminale...

n°11584852
farib
Posté le 21-05-2007 à 01:05:47  profilanswer
 


N'importe quoi. En plus le soutien de Chirac a été réduit au minimum syndical.


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°11584854
tree
That's all in your head.
Posté le 21-05-2007 à 01:05:52  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Ah d'accord, plutôt des trucs de psys ou assimilés, donc ? Là j'avoue que j'y connais vraiment pas gd-chose. Mais vu la surconsommation que l'on en fait ds le pays, y'a p-e à pb à régler de ce côté, oui.


 
En effet leur consommation entraîne pour certains une dépendance sur le long terme... mais je ne pense pas que cela se règle à coup de déremboursement.

n°11584859
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 21-05-2007 à 01:06:09  profilanswer
 


Selon l'analyse de certains, Sarko a bloqué au gvt les "gros" susceptibles de le faire chier à l'ump.


Message édité par scOulOu le 21-05-2007 à 01:07:10
n°11584860
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 21-05-2007 à 01:06:29  profilanswer
 


Juppé a plus de sympatisant que tu sembles penser :)


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°11584863
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 21-05-2007 à 01:06:54  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Tu n'as pas lu avant ce message... on parlait des cancéreux en phase terminale...


Qui rentraient dans ta "question" [:petrus75], puisque tu parlais de médoc qui soignaient les symptômes et pas le mal...
 
Enfin bref, ce que j'en dis moi. :D

Message cité 1 fois
Message édité par [Toine] le 21-05-2007 à 01:07:39

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°11584864
moktarama
Pas de quartier
Posté le 21-05-2007 à 01:06:54  profilanswer
 

Yagmoth a écrit :

C'est toi qui a dit juste avant que le cas de la morphine était particulier, réservé à ceux qu'on ne peux plus guérir ou opérer, donc assumes un peu.


 
+1, je comprends rien, il dit un truc, puis le post d'après l'inverse. Faudrait voir à se décider :o


---------------
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°11584868
Profil sup​primé
Posté le 21-05-2007 à 01:07:26  answer
 

arthas77 a écrit :

La morphine ca soulage la douleur, c'est sur, mais il y a un risque de dépendance. La morphine est un cas particulier à mon avis, c'est quand les traitements ne permettent plus aux patients d'être guéris/opérés.


 
Curieusement il y à très rarement dépendance à la morphine dans un traitement médical quelque soit la duré ou la dose.

n°11584871
moktarama
Pas de quartier
Posté le 21-05-2007 à 01:07:45  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

On peut faire soi même : du sucre et de l'eau !


 
Ah oui mais si tu le sais ça ne fonctionnera même pas sur les placebo réceptif ! C'est tout le concept du truc.


---------------
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°11584873
Yagmoth
Fanboy
Posté le 21-05-2007 à 01:08:00  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Tu n'as pas lu avant ce message... on parlait des cancéreux en phase terminale...


 
Oui et ? en quoi la morphine est un cas spécifique ? Non mais sérieusement recadre avec ta problématique de départ, c'est complètement décousu ton discours.

n°11584874
arthas77
Posté le 21-05-2007 à 01:08:10  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Qui rentraient dans ta "question" [:petrus75], puisqu'on parlait de médoc qui soignaient les symptômes et pas le mal...


Je n'avais pas parlé des soins palliatifs  ;)  
Ceux qui rentraient dans ma question en ont ensuite parlé.

n°11584875
moktarama
Pas de quartier
Posté le 21-05-2007 à 01:08:44  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Tu n'as pas lu avant ce message... on parlait des cancéreux en phase terminale...


 
Nonon, il est visible (vu qu'on est au moins 2 :o ) que c'est ta prose qui est très confuse.


---------------
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°11584880
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 21-05-2007 à 01:09:06  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Je n'avais pas parlé des soins palliatifs  ;)  
Ceux qui rentraient dans ma question en ont ensuite parlé.


Désolé, mais les soins "palliatifs" entrent dans ta "définition". J'y peux rien si tu t'exprimes mal [:spamafote] . Les soins palliatifs ne soignent pas la maladie. Seulement les symptômes.


Message édité par [Toine] le 21-05-2007 à 01:09:37

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n°11584881
moktarama
Pas de quartier
Posté le 21-05-2007 à 01:09:49  profilanswer
 

tree a écrit :

En effet leur consommation entraîne pour certains une dépendance sur le long terme... mais je ne pense pas que cela se règle à coup de déremboursement.


 
Faudrait déjà commencer par interdire aux généralistes d'en prescrire, ça éviterait les mecs qui viennent chercher du Prozac à leur médecin de famille "parce qu'ils ont un ptit coup de blues".


---------------
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°11584882
Yagmoth
Fanboy
Posté le 21-05-2007 à 01:09:58  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Je n'avais pas parlé des soins palliatifs  ;)  
Ceux qui rentraient dans ma question en ont ensuite parlé.


 
Bon allez je reformule : ta question, est ce que c'est bien "faut il dérembourser les médicaments qui ne font que soigner les symptomes" ?

n°11584887
arthas77
Posté le 21-05-2007 à 01:10:23  profilanswer
 

moktarama a écrit :

Ah oui mais si tu le sais ça ne fonctionnera même pas sur les placebo réceptif ! C'est tout le concept du truc.


Question de marketing... faire croire que le "médicament" guérit, ca marche à 90%...

n°11584893
Yagmoth
Fanboy
Posté le 21-05-2007 à 01:11:30  profilanswer
 

moktarama a écrit :

Faudrait déjà commencer par interdire aux généralistes d'en prescrire, ça éviterait les mecs qui viennent chercher du Prozac à leur médecin de famille "parce qu'ils ont un ptit coup de blues".


 
A ce que j'ai lu en fait les généralistes disposent d'une grille (qui a été élaboré par des psychiatres américains membres de labos, enfin bref) avec une liste de symptomes, tu en à 4, paf "monsieur vous êtes dépressif", diagnostic autoréalisateur à la clef, et le prescripteur aura son petit cadeau à la fin de l'année  :o

n°11584904
moktarama
Pas de quartier
Posté le 21-05-2007 à 01:13:22  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Question de marketing... faire croire que le "médicament" guérit, ca marche à 90%...


 
En gros, t'étales ta méconnaissance du sujet à la face du topic là. Le nombre de placebo-réceptifs est défini est connu, il est de 50% dans une population, comme il y aura 50% de non-placebo réceptifs. Donc le chiffre, c'est 50% des gens qui n'auront plus mal au crâne si tu leur donne un Doliprane sans paracétamol (sans le dire bien sur), et 50% qui te gueuleront dessus parce que ton doliprane c'est de la merde qui ne marche pas. Pas 90%. Le marketing n'a rien à voir là dedans, juste l'esprit humain. D'ou l'intérêt éventuel de conserver un certain remboursement de l'homéopathie.


---------------
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°11584909
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 21-05-2007 à 01:14:25  profilanswer
 

moktarama a écrit :

En gros, t'étales ta méconnaissance du sujet à la face du topic là. Le nombre de placebo-réceptifs est défini est connu, il est de 50% dans une population, comme il y aura 50% de non-placebo réceptifs. Donc le chiffre, c'est 50% des gens qui n'auront plus mal au crâne si tu leur donne un Doliprane sans paracétamol (sans le dire bien sur), et 50% qui te gueuleront dessus parce que ton doliprane c'est de la merde qui ne marche pas. Pas 90%. Le marketing n'a rien à voir là dedans, juste l'esprit humain. D'ou l'intérêt éventuel de conserver un certain remboursement de l'homéopathie.


Les non placebo réceptifs de toutes façons n'achètent pas d'homéopathie :D .


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n°11584911
moktarama
Pas de quartier
Posté le 21-05-2007 à 01:15:10  profilanswer
 

Yagmoth a écrit :

A ce que j'ai lu en fait les généralistes disposent d'une grille (qui a été élaboré par des psychiatres américains membres de labos, enfin bref) avec une liste de symptomes, tu en à 4, paf "monsieur vous êtes dépressif", diagnostic autoréalisateur à la clef, et le prescripteur aura son petit cadeau à la fin de l'année  :o


 
Nan mais en plus, quand un mec, disons stressé mais pas dépressif, se met à prendre du Prozac, son comportement change du tout au tout. Et franchement, pour avoir eu l'occasion d'essayer, c'est vraiment pas de la petite défonce. Faut limiter ça clairement aux seuls spécialistes.


---------------
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°11584913
arthas77
Posté le 21-05-2007 à 01:15:26  profilanswer
 

moktarama a écrit :

En gros, t'étales ta méconnaissance du sujet à la face du topic là. Le nombre de placebo-réceptifs est défini est connu, il est de 50% dans une population, comme il y aura 50% de non-placebo réceptifs. Donc le chiffre, c'est 50% des gens qui n'auront plus mal au crâne si tu leur donne un Doliprane sans paracétamol (sans le dire bien sur), et 50% qui te gueuleront dessus parce que ton doliprane c'est de la merde qui ne marche pas. Pas 90%. Le marketing n'a rien à voir là dedans, juste l'esprit humain. D'ou l'intérêt éventuel de conserver un certain remboursement de l'homéopathie.


On interdit l'homéopathie et on dira aux anciens utilisateurs d'homéopathie de péter un coup, ca ira mieux.  :D

n°11584922
moktarama
Pas de quartier
Posté le 21-05-2007 à 01:16:27  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Les non placebo réceptifs de toutes façons n'achètent pas d'homéopathie :D .


 
Exact, j'en suis, d'ou mon avis légèrement différent sur le remboursement de l'homéopathie. Je serais à la limite pour réinvestir les crédits dans une meilleure information du public, parce qu'actuellement, ça fait quand même peur à voir.


---------------
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°11584928
Profil sup​primé
Posté le 21-05-2007 à 01:17:16  answer
 

arthas77 a écrit :

On interdit l'homéopathie et on dira aux anciens utilisateurs d'homéopathie de péter un coup, ca ira mieux.  :D


 
Ne pas rembourser n'est pas interdire  :o  

n°11584930
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 21-05-2007 à 01:17:22  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Les non placebo réceptifs de toutes façons n'achètent pas d'homéopathie


La question étant : pose-t-on la question aux gens avant de leur prescrire de l'homéopathie ? Parce que si j'ai bien suivi,  ça n'a guère de chance de marcher sur qqu'un qui n'y croit pas, dc c'est un peu du pognon foutu par la fenêtre...

n°11584953
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 21-05-2007 à 01:18:54  profilanswer
 

moktarama a écrit :

Exact, j'en suis, d'ou mon avis légèrement différent sur le remboursement de l'homéopathie. Je serais à la limite pour réinvestir les crédits dans une meilleure information du public, parce qu'actuellement, ça fait quand même peur à voir.


 
Ca ne doit pas coûter grand chose l'homéopathie à la sécu ... si?


---------------
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n°11584959
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 21-05-2007 à 01:19:23  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

La question étant : pose-t-on la question aux gens avant de leur prescrire de l'homéopathie ? Parce que si j'ai bien suivi,  ça n'a guère de chance de marcher sur qqu'un qui n'y croit pas, dc c'est un peu du pognon foutu par la fenêtre...


Il faut que ce soit le malade qui demande de l'homéopathie je pense.
 
Le médecin qui me prescrit de l'homéopathie, je sors sans payer et je le traite d'escroc :D .
 
S'il ne me prescrit rien en revanche, pas de souci [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois
Message édité par [Toine] le 21-05-2007 à 01:20:41

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n°11584970
tree
That's all in your head.
Posté le 21-05-2007 à 01:20:16  profilanswer
 

Le principe de fonctionnement d'un placebo n'est il pas justement basé sur le fait qu'on ne dit pas au patient qu'on lui fait prendre un placebo ?  :??:

n°11584973
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 21-05-2007 à 01:20:30  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Il faut que ce soit le malade qui demande de l'homéopathie je pense.


Euh j'ai déjà vu des gens se faire prescrire de l'homéopathie contre leur gré :D

n°11584975
moktarama
Pas de quartier
Posté le 21-05-2007 à 01:20:42  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

La question étant : pose-t-on la question aux gens avant de leur prescrire de l'homéopathie ? Parce que si j'ai bien suivi,  ça n'a guère de chance de marcher sur qqu'un qui n'y croit pas, dc c'est un peu du pognon foutu par la fenêtre...


 
D'un côté, mon médecin me propose de l'homéopathie, je lui mets mon poing dans la gueule. Donc je suppose que les gens qui en veulent en font la demande.


---------------
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°11584985
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 21-05-2007 à 01:21:46  profilanswer
 

moktarama a écrit :

D'un côté, mon médecin me propose de l'homéopathie, je lui mets mon poing dans la gueule. Donc je suppose que les gens qui en veulent en font la demande.


Comme quoi, la mémoire de l'eau ça existe, ça peut péter des dents :D .


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n°11584990
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 21-05-2007 à 01:22:23  profilanswer
 

tree a écrit :

Le principe de fonctionnement d'un placebo n'est il pas justement basé sur le fait qu'on ne dit pas au patient qu'on lui fait prendre un placebo ?  :??:


L'homéopathie n'est pas censée être un placebo :D .


---------------
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