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Auteur Sujet :

[Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

n°11584700
Dkiller
Posté le 21-05-2007 à 00:43:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

arthas77 a écrit :

Rien à voir. Les symptomes peuvent être douloureux ou non. Un bouton de fiévre ? C'est pas génant sauf l'esthétique, et pourtant ils ont sorti des médocs pour çà... ce n'est qu'un exemple.

Ils ont même sortis un remède pour l'éliminer complètement, mais préfèrent vendre les pommades :D

mood
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Posté le 21-05-2007 à 00:43:38  profilanswer
 

n°11584702
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 21-05-2007 à 00:43:49  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Rien à voir. Les symptomes peuvent être douloureux ou non. Un bouton de fiévre ? C'est pas génant sauf l'esthétique, et pourtant ils ont sorti des médocs pour çà... ce n'est qu'un exemple.


Un herpès, c'est pas forcément indolore...


---------------
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n°11584705
arthas77
Posté le 21-05-2007 à 00:44:24  profilanswer
 

la question a écrit :

si tu changes ta définition à chaque fois, c'est sur que ça sera  pas vraiment la même chose.:/


J'ai pas changé de définition, je ne suis pas clair, c'est tout... Imagine que tu as un vertige ? Tu fais quoi ? Tu vas te coucher et tu te sens mieux aprés. Ou tu vas chez le médecin qui te prescrit tout ce qu'il faut pour soulager les vertiges ?

n°11584706
feer
Posté le 21-05-2007 à 00:44:39  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

En même temps, considérer les électeurs comme des cons, ca ne va pas aller trés loin ce genre d'arguments...


Je partage ton avis aussi
 

arthas77 a écrit :

Le TSS a échoué, on tente le "tous contre les électeurs de Sarko"...


 
Oui note que le Tous Sauf Sarko, a aussi beaucoup fonctionné dans l'autre sens: Tous Sauf Sego.
 
Enfin je ne suis pas analyste chez Ipsos, mais ces votes (TSS au pluriel) expliquent aussi le fort taux de participation, c'était la quatrième fois que je votais pour une élection présidentielle, et hormis le second tour de 2002, c'est la première fois que je constate un tel antagonisme entre les 2 candidats et même encore plus auprès de leurs électeurs.

Message cité 1 fois
Message édité par feer le 21-05-2007 à 00:48:12

---------------
Last FM
n°11584707
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 21-05-2007 à 00:44:40  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Soin palliatif = pour les malades en phase terminale
Médicament de confort = pour ceux qui ne supportent guére les petits tracas de santé...


Et euh t'aurais pas un exemple de "médicament de confort" remboursé par la sécu, pour être clair ? Parce que là on a presque l'impression qu'on prescrit de la morphine pour une chiasse trop violente [:petrus75]

n°11584708
farib
Posté le 21-05-2007 à 00:44:51  profilanswer
 

Yagmoth a écrit :

C'est toi qui parlait de dérembourser les médicaments qui ne soignent que les symptomes je te signale  :o


Arretez de jouer sur les mots. On parle des petits médicaments, pas des traitements lourds. Mais en fait, pour vous l'UMP c'est tellement le mal que vous aimeriez pouvoir attaquer sur n'importe quoi...


---------------
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n°11584712
kryptos
Smokin'
Posté le 21-05-2007 à 00:45:02  profilanswer
 

Yagmoth a écrit :

[HS]
les 25% restent à ta charge pendant combien de temps ? Mieux vaut ne pas se réveiller on dirait  :D  
[/HS]


 
D'où l'intérêt d'avoir une mutuelle, si on a un accident à la con par exemple... non couvert par une quelconque assurance. (tiers etc...)
 

n°11584713
arthas77
Posté le 21-05-2007 à 00:45:18  profilanswer
 

Yagmoth a écrit :

C'est toi qui parlait de dérembourser les médicaments qui ne soignent que les symptomes je te signale  :o


Et ?
Ca ne guérit pas les maladies  ;)

n°11584714
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 21-05-2007 à 00:45:18  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

J'ai pas changé de définition, je ne suis pas clair, c'est tout... Imagine que tu as un vertige ? Tu fais quoi ? Tu vas te coucher et tu te sens mieux aprés. Ou tu vas chez le médecin qui te prescrit tout ce qu'il faut pour soulager les vertiges ?


Si tu as des vertiges à répétition, je te suggère d'y aller chez le médecin. Tu pourrais te tuer au volant, voire même tuer d'autres automobilistes.


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n°11584721
farib
Posté le 21-05-2007 à 00:46:36  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Si tu as des vertiges à répétition, je te suggère d'y aller chez le médecin. Tu pourrais te tuer au volant, voire même tuer d'autres automobilistes.


L'autre semaine j'ai eu quelques vomissements. Bon finalement, ça a duré 2 jours, et je suis pas allé chez le médecin. Mais j'aurais pu vomir au volant [:kiki]


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Posté le 21-05-2007 à 00:46:36  profilanswer
 

n°11584725
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 21-05-2007 à 00:47:06  profilanswer
 

farib a écrit :

Arretez de jouer sur les mots. On parle des petits médicaments, pas des traitements lourds. Mais en fait, pour vous l'UMP c'est tellement le mal que vous aimeriez pouvoir attaquer sur n'importe quoi...


Quand on voit que le lactéol est déremboursé, alors que chez les bébés, ça peut éviter la déshydratation... mais non, c'est un médoc de confort allez hop à la trappe.


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n°11584727
arthas77
Posté le 21-05-2007 à 00:47:09  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Si tu as des vertiges à répétition, je te suggère d'y aller chez le médecin. Tu pourrais te tuer au volant, voire même tuer d'autres automobilistes.


Un ORL  ;)  
Un généraliste ne pourra pas faire grand chose contre les vertiges, à part prescrire les médicaments pour "calmer" les vertiges.
Je sais, j'en connais un rayon.

n°11584734
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 21-05-2007 à 00:48:07  profilanswer
 

farib a écrit :

L'autre semaine j'ai eu quelques vomissements. Bon finalement, ça a duré 2 jours, et je suis pas allé chez le médecin. Mais j'aurais pu vomir au volant


Tu compares deux jours de vertiges à deux jours de vomissements ? Mais tu comptes aller jusqu'où, ds la mauvaise foi ?

n°11584735
Yagmoth
Fanboy
Posté le 21-05-2007 à 00:48:13  profilanswer
 

farib a écrit :

Arretez de jouer sur les mots. On parle des petits médicaments, pas des traitements lourds. Mais en fait, pour vous l'UMP c'est tellement le mal que vous aimeriez pouvoir attaquer sur n'importe quoi...


 
Ecoutes je ne connais pas le bord politique d'Arthas77 et je ne faisais que lui répondre à lui, alors tes procès d'intention, tu te les gardes. S'il veut se faire comprendre correctement, il n'a qu'à formuler sa phrase autrement, là il parlait de médicaments qui ne supprime que les symptomes, la morphine en est un, point barre. Parcontre effectivement l'UMP a une gestion complétement comptable de la santé, en témoigne la tarification à l'acte qui pousse les hôpitaux à délaisser l'accompagnement du malade.

n°11584738
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 21-05-2007 à 00:48:36  profilanswer
 

farib a écrit :

L'autre semaine j'ai eu quelques vomissements. Bon finalement, ça a duré 2 jours, et je suis pas allé chez le médecin. Mais j'aurais pu vomir au volant [:kiki]


Tu te rends compte à quel point c'est idiot ton exemple?


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n°11584741
Yagmoth
Fanboy
Posté le 21-05-2007 à 00:49:02  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Et ?
Ca ne guérit pas les maladies  ;)


 
Ben on te l'a dit : la morphine ne guérit pas les maladies non plus. Donc si on suit ta première définition la question revient aussi à demander en particulier : doit on dérembourser la morphine ?

n°11584747
farib
Posté le 21-05-2007 à 00:49:33  profilanswer
 

Yagmoth a écrit :

Ecoutes je ne connais pas le bord politique d'Arthas77 et je ne faisais que lui répondre à lui, alors tes procès d'intention, tu te les gardes. S'il veut se faire comprendre correctement, il n'a qu'à formuler sa phrase autrement, là il parlait de médicaments qui ne supprime que les symptomes, la morphine en est un, point barre. Parcontre effectivement l'UMP a une gestion complétement comptable de la santé, en témoigne la tarification à l'acte qui pousse les hôpitaux à délaisser l'accompagnement du malade.


Ouais, d'ailleurs, la semaine prochaine, on fait rentrer la sécu au cac 40.


---------------
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n°11584750
philippe06
Posté le 21-05-2007 à 00:50:07  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Et euh t'aurais pas un exemple de "médicament de confort" remboursé par la sécu, pour être clair ? Parce que là on a presque l'impression qu'on prescrit de la morphine pour une chiasse trop violente  [:petrus75]

 


L'homeopathie. Et les psychotropes.

n°11584751
Profil sup​primé
Posté le 21-05-2007 à 00:50:07  answer
 

feer a écrit :

Je partage ton avis aussi
 
 
 
Oui note que le Tous Sauf Sarko, a aussi beaucoup fonctionné dans l'autre sens: Tous Sauf Sego.
 
Enfin je ne suis pas analyste chez Ipsos, mais ces votes (TSS au pluriel) expliquent aussi le fort taux de participation, c'était la quatrième fois que je votais pour une élection présidentielle, et hormis le second tour de 2002, c'est la première fois que je constate un tel antagonisme entre les 2 candidats et même encore plus auprès de leurs électeurs.


 
Mais j'ai bien peur que le TSS fasse l'unanimité dans quelques mois  [:beckaman007]  

n°11584753
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 21-05-2007 à 00:50:13  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Un ORL  ;)  
Un généraliste ne pourra pas faire grand chose contre les vertiges, à part prescrire les médicaments pour "calmer" les vertiges.
Je sais, j'en connais un rayon.


Oui ben pas assez, visiblement. Les vertiges peuvent être symptomatiques de trucs comme par ex l'hypotension, contre laquelle on peut faire qqch.

n°11584757
la questio​n
Posté le 21-05-2007 à 00:50:23  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

J'ai pas changé de définition, je ne suis pas clair, c'est tout... Imagine que tu as un vertige ? Tu fais quoi ? Tu vas te coucher et tu te sens mieux aprés. Ou tu vas chez le médecin qui te prescrit tout ce qu'il faut pour soulager les vertiges ?


 
Si tu as un vertige comme ça, tu te poses et tu essaies de récupérer.
Si c'est répété, tu consultes.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°11584761
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 21-05-2007 à 00:50:40  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

Chirac l'a bien fait [:boidleau]


Et c'est évidement certains que Sarko va le faire. C'est en tout cas le moyen le plus simple d'être en bonne posture pour 2012. :D


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°11584762
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 21-05-2007 à 00:50:51  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Un ORL  ;)  
Un généraliste ne pourra pas faire grand chose contre les vertiges, à part prescrire les médicaments pour "calmer" les vertiges.
Je sais, j'en connais un rayon.


Un ORL est un médecin que je sache non? Et puis tu dois d'abord consulter ton généraliste avant d'aller chez l'ORL si je ne m'abuse...


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°11584766
Yagmoth
Fanboy
Posté le 21-05-2007 à 00:51:47  profilanswer
 

farib a écrit :

Ouais, d'ailleurs, la semaine prochaine, on fait rentrer la sécu au cac 40.


 
Allez tu va me dire que l'UMP a favorisé par ses mesures l'accompagnement du patient ? Sinon l'aigreur que tu dénonce, je me demande bien chez qui elle se situe...

n°11584768
moktarama
Pas de quartier
Posté le 21-05-2007 à 00:52:12  profilanswer
 

philippe06 a écrit :

L'homeopathie. Et les psychotropes.

 

La surconsommation de psychotropes. C'est pas pareil. Parce que ces médicaments, s'ils sont utilisés avec parcimonie, sont réellement utiles à ceux qui ont des problèmes mentaux importants.


Message édité par moktarama le 21-05-2007 à 00:52:44

---------------
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°11584770
Profil sup​primé
Posté le 21-05-2007 à 00:52:30  answer
 

Actuellement rediffusion de Riposte sur la 5 avec Juppé  :)

n°11584771
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 21-05-2007 à 00:52:33  profilanswer
 

philippe06 a écrit :

L'homeopathie. Et les psychotropes.


Euh l'homéopathie j'ai pas d'avis là-dessus, mais il me semble que son efficacité est toujours l'objet d'un débat... :o
 
Qt aux psychotropes, tu penses auxquels, et prescrits ds quels cas ?

Message cité 3 fois
Message édité par scOulOu le 21-05-2007 à 00:53:30
n°11584775
Yagmoth
Fanboy
Posté le 21-05-2007 à 00:52:59  profilanswer
 

philippe06 a écrit :

L'homeopathie. Et les psychotropes.


 
D'un côté qui prescrit ? Et dans le cas des problèmes psychologiques, qui sont ceux qui font des diagnostics autoréalisateurs ?  :o

n°11584776
arthas77
Posté le 21-05-2007 à 00:53:02  profilanswer
 

Yagmoth a écrit :

Ben on te l'a dit : la morphine ne guérit pas les maladies non plus. Donc si on suit ta première définition la question revient aussi à demander en particulier : doit on dérembourser la morphine ?


La morphine ca soulage la douleur, c'est sur, mais il y a un risque de dépendance. La morphine est un cas particulier à mon avis, c'est quand les traitements ne permettent plus aux patients d'être guéris/opérés.

n°11584781
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 21-05-2007 à 00:53:26  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Euh l'homéopathie j'ai pas d'avis là-dessus, mais il me semble que leur efficacité est toujours l'objet d'un débat... :o
 
Qt aux psychotropes, tu penses auxquels, et prescrits ds quels cas ?


L'homéopathie est efficace, puisque c'est un puissant placebo :o .


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n°11584782
Kronos66
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 21-05-2007 à 00:53:44  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

J'ai pas changé de définition, je ne suis pas clair, c'est tout... Imagine que tu as un vertige ? Tu fais quoi ? Tu vas te coucher et tu te sens mieux aprés. Ou tu vas chez le médecin qui te prescrit tout ce qu'il faut pour soulager les vertiges ?


 
ah mais je suis tout à fait d'accord, mais à ce moment là faut pas la ramener quand on decide tout à coup qu'il faut une ordonnance pour du Locabiotal... alors ok c'etait pas Sarkozy, mais simplement le ministre de Villepin du gouvernement Chirac.
m'enfin revoir le systeme je suis pour à 100%, responsabiliser les gens sur la prise de medocs, je suis pour à 200%, mais alors dans ce cas je veux pouvoir acheter certains produits sans ordonnance, ou au moins transferer un peu d'autorité au pharmacien. une ordonnance pour des produits du genre Locabiotal, Ventoline et tous ces trucs que personne ne prendrait à moins de savoir de quoi il s'agit, je trouve ça ridicule.
en tous cas ce serait déjà un premier pas.


---------------
« Si un referendum avait été organisé pour l’introduction de l’euro, nous l’aurions perdu. C’était parfaitement clair. Je l’aurais perdu, et de 7 contre 3 - j’ai agi comme un dictateur » - Helmut Kohl, 2002
n°11584784
philippe06
Posté le 21-05-2007 à 00:53:54  profilanswer
 

techniquement le monopole de la sécu n'existe plus http://www.lexpress.fr/info/scienc [...] ida=430892
la sécu, tu l'aimes ou tu la quittes :o

n°11584785
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 21-05-2007 à 00:54:12  profilanswer
 

Considérez vous qu'être soulagé de sa douleur, indépendament d'un quelconque guérissement, ne doive pas faire l'objet d'une couverture par la sécu? :??:


Message édité par The NBoc le 21-05-2007 à 00:55:55

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°11584787
moktarama
Pas de quartier
Posté le 21-05-2007 à 00:55:04  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Euh l'homéopathie j'ai pas d'avis là-dessus, mais il me semble que leur efficacité est toujours l'objet d'un débat... :o
 


 
Faut pas pousser, l'homéopathie c'est de l'eau en pilule hein. Après, on peut considérer que leur efficacité relative chez les 50% de placebo réceptifs dans la population vaut un remboursement, qui évitera à ces gens de se surmédicamenter ou d'aller en permanence chez le médecins, et ce pour un cout somme toute modique. Ce n'est pas le mien, mais je le comprends. Au moins, l'eau sucrée n'a jamais fait de mal à personne.


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Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson
n°11584789
Yagmoth
Fanboy
Posté le 21-05-2007 à 00:55:29  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

La morphine ca soulage la douleur, c'est sur, mais il y a un risque de dépendance. La morphine est un cas particulier à mon avis, c'est quand les traitements ne permettent plus aux patients d'être guéris/opérés.


 
Ben tiens ma mère a fait plusieurs hernies discales, heureusement qu'il lui ont donné de la morphine pour se soulager en attendant que le traitement fasse effet ou qu'une opération puisse avoir lieu. Il en est ainsi de tout un tas de médicaments, l'aspect psychologique n'est absolument pas à négliger.

n°11584791
arthas77
Posté le 21-05-2007 à 00:55:56  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Un ORL est un médecin que je sache non? Et puis tu dois d'abord consulter ton généraliste avant d'aller chez l'ORL si je ne m'abuse...


Prends moi pour un c.. Je sais parfaitement qu'il faut aller voir d'abord son médecin traitant avant d'être orienté vers un spécialiste (sauf dans certains cas). Je ne fais que souligner qu'un simple médecin ne peut pas TOUT guérir, il se réduit qu'à prescrire des médicament pour soulager des maux sans pourtant les traiter en profondeur.

Message cité 1 fois
Message édité par arthas77 le 21-05-2007 à 00:57:09
n°11584795
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 21-05-2007 à 00:57:08  profilanswer
 

moktarama a écrit :

Faut pas pousser, l'homéopathie c'est de l'eau en pilule hein. Après, on peut considérer que leur efficacité relative chez les 50% de placebo réceptifs dans la population vaut un remboursement, qui évitera à ces gens de se surmédicamenter ou d'aller en permanence chez le médecins, et ce pour un cout somme toute modique. Ce n'est pas le mien, mais je le comprends. Au moins, l'eau sucrée n'a jamais fait de mal à personne.


Je pense qu'il ne faut surtout pas dérembourser le placebo. Ca revient moins cher que l'allopathie et y a pas d'effets secondaires.


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n°11584798
moktarama
Pas de quartier
Posté le 21-05-2007 à 00:57:44  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

La morphine ca soulage la douleur, c'est sur, mais il y a un risque de dépendance. La morphine est un cas particulier à mon avis, c'est quand les traitements ne permettent plus aux patients d'être guéris/opérés.


 
Déjà, t'es mignon, la morphine c'est donné couramment à l'hopital dès que la douleur est trop forte. Ce n'est ABSOLUMENT pas un médicament spécifique des soins palliatifs. Un ami a même eu droit à de la kétamine tellement sa douleur était forte. Et pourtant il pète la forme maintenant. Quand à sa dépendance, en usage médical, la morphine c'est 4 cas/10000 (pour le chiffre j'ai fait confiance à wiki).


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n°11584800
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 21-05-2007 à 00:58:01  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Prends moi pour un c.. Je sais parfaitement qu'il faut aller voir d'abord son médecin traitant avant d'être orienté vers un spécialiste (sauf dans certains cas). Je ne fais que souligner qu'un simple médecin ne peut pas TOUT guérir, il se réduit qu'à prescrire des médicament pour soulager des maux sans pourtant les traiter en profondeur.


Non mais à quoi il sert ton laius à part enfoncer des portes ouvertes?


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n°11584804
philippe06
Posté le 21-05-2007 à 00:58:31  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Euh l'homéopathie j'ai pas d'avis là-dessus, mais il me semble que son efficacité est toujours l'objet d'un débat...  :o

 

Qt aux psychotropes, tu penses auxquels, et prescrits ds quels cas ?


Je pense aux antianxiolitiques et somnifères qui sont pas tjrs nécessaires et aussi à certains antipsychotiques super chers, que certains praticiens refourguent un peu facilement.

 
[Toine] a écrit :

L'homéopathie est efficace, puisque c'est un puissant placebo  :o  .


:lol:

Message cité 2 fois
Message édité par philippe06 le 21-05-2007 à 00:59:47
n°11584809
moktarama
Pas de quartier
Posté le 21-05-2007 à 00:59:13  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Je pense qu'il ne faut surtout pas dérembourser le placebo. Ca revient moins cher que l'allopathie et y a pas d'effets secondaires.


 
Je crois que c'est avec toi qu'on l'avait évoqué  :o  . Je ne suis pas de cet avis, mais il est très justifiable.


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