Reprise du message précédent :
 
 
Tu vois y'a légèrement une différence entre dire "c'est un hobby" et "ce peut être aussi un hobby". Sarkozy a clairement laissé entendre qu'étudier à la fac la littérature ancienne, c'était formidable comme hobby, mais soyons sérieux, ca donne pas de boulot. Alors la littérature ça peut être un passe temps, il faut aussi des gens qui l'étudient sérieusement et pour qui ça revet une importance bien plus grande que d'avoir de la culture comme on a de la confiture sur les tartines. Sinon alerte modo pour le "blaireau" tu n'a qu'à pas interpréter n'importe comment ce que je dit.

 
Clairement j'aurai eu le temps de me consacrer plusieurs heures par jour à la philo  

 
A la prochaine insulte tu iras voir les TT.

Mais y a rien à expliquer. Tu estimes que le rôle de l'école n'est pas de donner de la culture aux gens. J'en prends acte.

perso j'ai un bac pro.rien ne m'a empécher en terminale de lire des livres comme candide , zadig, le prince, utopie, la bible (en parti). si j'avais suqu'on faisait çà en fac et que çà donnait des diplome bac + j'aurais couru m'inscrire.

 
   
 
Non mais sérieusement tu sais ce qu'on fait en fac ? Suffit pas de lire et de comprendre les textes...

 
Renseigne toi un peu plus sur les fac  
 

 
Tiens on m'insulte en déformant mon propos et on se livre à du HS ? Désolé je ne répondrais pas. Si tu veux une civilisation sans culture, sans théoricien, vas y, je t'en prie. Mais ne viens pas te plaindre de l'effondrement de la démocratie.

Il est malgré tout raccord avec ce que dit sarko la dessus. Parler de la valeur du travail, c'est aussi juger de la qualité des études en fonction de l'insertion professionnelle qu'elles procurent.

Est-ce que vous pouvez comprendre qu'on soit à gauche et qu'on considère que diminuer le nombre de places en fac d'histoire par exemple soit une bonne initiative?

Ah ouais, quand même .

 
tu devrais passer à l'accueil d'une fac pour récupérer et lire le programme des filières, les littéraires par exemple.
Pour te faire une idée.
 
Sinon, tu n'as pas eu à passer un bac de français en terminale? (n'ayant moi-même pas fait de filière pro, tu m'éclaireras, j'espère).

 
Pour ma part je ne suis pas pro sarko ni même anti sarko, je regarde la politique d'un oeil que j'estime totalement neutre.
Il me semble que Kouchner est quelqu'un d'assez fort dans ses convictions pour ne pas se laisser marcher dessus. Si comme je le pense Kouchner n'arrive pas à avoir les moyens qu'il estime minimum pour bien mener son action, il demissionnera.  
Et dans cette optique c'est à mon avis une erreur de l'avoir ecarté du PS puisqu'alors aucune récuperation de cette eventuelle demission ne sera possible.  
Mais bon je suis quelqu'un de relativement naif en politique donc je me gourre surement

 
 
on te prépare à etre prof ?  
 
je disais pas çà pour la fac en général mais l'exemple/argument que t'avais donné, littérature ancienne

 
Il y a probablement des choses à revoir c'est sûr, de là à dire que si un gars veut étudier la littérature il n'a qu'à attendre la fin de ses études, il y a un gouffre.

 
 
Inconsistant.

Qu'il y ait des ajustements à faire, je n'en doute pas. Mais dire "la culture, c'est optionnel, la société n'a pas à payer pour ça", c'est pas tout à fait pareil.

Hé ouais, j'dis pas le contraire, tu noteras.

 
Tu rêves des choses.

 
si il y a une épreuve ecrite en terminal, questions de texte je crois ou argumentation.
c'est l'oral qu'il y a pas

Non puisque dans ce cas là c'est applicable pour toutes filières de sciences humaines...
 

 
  oui c'est ça, tous les étudiants sont de futurs profs.....    
 
Encore une fois, vous pouvez suivre plusieurs parcours.....

Et? Where's the fucking matter?

"Mais qui va garder les enfants!"

T'as oublié le "Aimez-vous les uns les autres"    
 
Faut un peu réviser ses classiques    

Le pire c'est que j'ai réfléchi
Mais explique moi en quoi ce que j'ai écrit plus haut est si absurde, j'ai envie d'apprendre  
Puis c'est pas digne de quelqu'un de ta trempe de te moquer ainsi.

 
Si tu crois réussir à m'énerver... J'ai simplement signifié que la culture n'était pas réductible à un hobby. Il faut que des intellectuels s'en occupent en profondeur, ce qui n'empêche pas tout un chacun de se cultiver à la mesure du temps dont il dispose. Donc non je n'ai pas dit que la culture était réservées aux élites, je suis désolé pour toi qui a sauté sur la première occasion pour jouer sa victime méprisée par les vilains intellectuels.
 
Donc je ne fais que m'opposer à la déclaration de Sarkozy. Et toi tu l'approuves, donc tu approuves que la culture n'est qu'un hobby comme un autre, sans plus de profondeur que la pêche ou le football. Donc tu approuves un choix de société qui vise à relativiser la culture au point de la faire disparaitre en tant que fondement de la civilisation.
 
Et tu ne fais que le confirmer en demander à ce que toute formation soit avant tout productive.

 
C'est clair, non? Si tu commences à limiter les places en Histoire, ben tu les limitera aussi en philo, psycho, etc...
Tout ce qui n'est pas rentable à court terme.

Science sans conscience, n'est que ruine de l'âme...

 
uniquement à l'écrit?
 
Parce que ds la filière classique, il y a oral et écrit.
Et oral avec un ensemble de textes dont il faut connaître l'étude sur le bout des doigts.
 
Comme on te l' a dit, il ne suffit pas ds cette épreuve de lire le texte. Il faut savoir l'analyser et le commenter.
ça permet de démontrer l'esprit d'analyse de l'élève, chose qui sera indispensable pour la suite de ses études et de sa vie (par exemple ses posts sur HFR).

 
On te forme progressivement à te familiariser avec des théories, un univers constitué par ta discipline. On ne te prépare pas vraiment à être prof (enfin il n'y a aucune formation pédagogique à la fac, faut attendre l'iufm), plutôt à faire de la recherche pour ceux qui se seront détachés du lot au bout de 4 à 5 ans. Recherche qui donne lieu à des découvertes, des nouvelles perspectives qui se diffusent insensiblement - et qui même si tu ne le percois pas, on des effets sur des longues périodes. Sans compter tout le travail de projection souvent effectué, de clefs données pour comprendre le monde et s'enrichir, etc., tout celà n'existerait pas s'il n'y avait pas d'auteurs...qui sortent bien souvent de la fac.

 
Il est fidèle à lui-même c'est tout.

 
Rabelais, vaut mieux une tête bien faite que bien pleine

 
Le problème de la Fac c'est que ça n'est forcément pas la dernière étape avant l'emploi, et que par conséquent il est bien difficile de calculer un quelconque taux d'insertion si ce n'est après un Master. En l'occurence en histoire il y en a pas mal qui y vont pour rentrer après dans une école de journalisme (à bac +2/3 en général). De la même façon que dans quasiment toutes les filières il y a des voies alternatives après la 3ème année, sans compter ceux qui veulent rentrer dans la fonction publique. Comment on les compte ceux-là ?
 
Je prends mon cas. La filière droit est actuellement bouchée dans ma Fac, le taux d'insertion à Bac + 5 est assez faible. Mais moi mon but c'est d'aller en droit pour ensuite inétgrer l'IPAG qui elle n'est pas du tout bouchée, et où les débouchés sont excellentes.
Au nom de l'efficacité on va réduire le nombre de places, en se basant uniquement sur le taux d'insertion d'une seule sortie ?
 

Et oui. Mais ça va bientôt être un hobby paraît il  

 
La démocratie est déja enterrée, alors bon.

 
Le cynisme n'est pas censé être un pis aller à la médiocrité  

 
Les études, un hobby? Remarques, l'an dernier j'ai vu des salariés, des quadragénaires, des retraités dans ma formation...

 
Je croyais que c'était d'Alpha Blondy cette phrase, vraiment j'aurais du aller a l'école      

Non, je vois pas pourquoi il ne serait pas possible de faire ces modifications un minimum intelligement. A commencer par redonner des moyens aux facs scientifiques, qui se retrouvent fagocitées par un systeme français focalisé sur les écoles d'ingé.