Reprise du message précédent :

Quand je lis ton message, j'ai comme l'impression que quand on dit : "il y a des grands directeurs qui pompent royalement du fric dans des dépenses inutiles et ostentatoires"... faut directement apporter des faits, des preuves, des noms et des chiffres.  
 
Par contre venir lacher "le rmiste glandeur qui plombe l'équilibre budgétaire de la nation" ... ça ça ne demande aucune preuve à l'appui, c'est tellement évident que ça existe.

 
Et c'est parti... z'ont pas attendu 15 jours. Je leur donne pas 3 mois avant qu'ils demandent des troupes français en Irak

je savais que j'aurais du édité la premiere phrase ...  
 
je dis pas qu'il y en a pas, c'est un autre probleme, il y'a des juges et des regles pour punir ces gens la également.  
 

j'imagine la guerre civile chez nous si il envoi des soldats la bas  

et enfin je ne serai plus le seul a flippé des que je prends le métro (london inside)

je pense pas qu'il le fasse, niveau opinion publique on a vu l'effet avec Blair.

EADS episode II
 

 
Pauvre monde, pauvre France  

  les deux blondes c'est à sarkozy ? je savais pas

Premièrement, les règles, pour qu'elles puissent s'appliquer, elles doivent préalablement être votées. On va bien voir les règles qui vont être pondues pendant ces 5 années.
 
Deuxièmement, tu as raison, le comportement indécent des riches, c'est un autre problème. Mais ce que j'essaye de dire (comme je l'ai fait un peu plus haut), c'est que le fric dilapidé par les riches est certainement beaucoup plus important que celui dilapité par le "rmiste glandeur"...c'est bizarre qu'on ne s'attaque pas d'abord aux sources les plus pernicieuses d'un problème, tu ne penses pas ?  
 
 

 
Oui c'est celà le RMIste à 1100 euros net. D'ailleurs je suis pas loin des 2000 avec ma bourse échelon 5    
Et tu estime la fraude comment au juste ? Et t'es au courant que Sarkozy a fait diviser par deux les effectifs de la brigade de répression de la délinquance financière ? y'aurait pas comme un deux points deux mesures afin de diviser les pauvres et la classe moyenne ?

bon Cécilia a 2 filles avec jacques martin.
sarko a 2 fils blonds avec sa premiere femme
et cécilia + sarko ont Louis un brun de 10 ans.  

boaaaaaaah a la City on considere ca comme un très bon bonus    
 
c'est contractuel son indemnités ou ca a été décidé par Borloo ?

12 millions d'euros ça fait 27 210 fois le rmi  
ça fait réfléchir.

 
faut la comprendre, elle "découvre" les abus des gens qu'elle soutient à longueur d'année    

En terme d'argent, il est clair que les activités frauduleuses de patrons doivent représenter un sacré paquet.
 
par contre le cout qu'engendre le versement d'aide a des personnes qui ont la possibilités de travailler (et creer de la richesse) ne doit pas etre négligeable non plus.
 
Anyway, ma remarque traitait davantage du niveau de rémunération du SMIC et des emplois précaires par rapport au niveau des aides. le fossé est trop faible.

je vais jouer a euros millions

 
Vite vite, TF1 prévoit un spécial "L'assistanat en France" pour montrer aux gens que le RMI à 425€ plombe le budget de la France...

ben ils vont juste le rediffuser encore. droit de savoir sur les fraudeurs.

RMISte + cumulation des autres aides etc d'ou le fait que j'arrive a 1100 , bon OK ca commence a faire
 
ma remarque concerne aussi les chomeurs volontaires ... j'ai deux potes qui se sont fait virés l'année derniere , ils attendent d'arriver en fin de droit avant de chercher du taf histoire de toucher leur chomage jusqu'au bout ... et ils votent a gauche ... évènement isolé ou généralisé ??
 
bref, luttons contre les patrons frauduleux je suis d'accord mais n'oublions pas de nous occuper dese exemples cités ci dessus pour autant

 
Quand je pense au 4 euros donné généreusement au salariés, c'est franchement..je sais meme pas quelle mot utiliser

 
Oui mais les profiteurs il y en aura toujours, je pense qu'ils sont minoritaires non? Mais c'est sûr que quelqu'un qui travaille devrait gagner plus que celui qui ne vit que d'aides.

La fraude sociale coute 120 millions d'€ par an à la France.
La fraude fiscale coute 45 milliards d'€ par an à la France.
 
Petit rappel factuel qui me semble important quand on aborde le sujet de la fraude

 
Bon je te pose une bête question : tu ne trouves pas que Sarkozy fait deux poids deux mesures ? (personne ici n'a dit qu'il ne fallait pas lutter contre la fraude au RMI sauf qu'on est très loin de penser que ce soit la charge la plus importante, et qu'on tente de nous faire détourner la tête des problèmes de fraudes autrement plus importants).
 
(et pour les 1100 euros net j'attend de savoir comment tu les atteints   ).

   
tu es célibataire et sans enfants 400 euros de RMI,  
la seule autre aide que je vois c'est l'APL donc tu aurais 700 euros d'APL.
mais peut etre qu'il existe d'autres aides que je ne connais pas.

On aura déjà des bombes dans le métro. Sur la ligne 1, la plus peuplée, en heure de pointe.

et la principale fraude est la fraude a la tva une fraude que peut uniquement faire un patron/prof liberale.
Mais ca doit etre le hasard.

 
On peut avoir la source ? J'aimerai bien en disposer pour clouer le bec à toutes les connaissances alakon poujadistes qui admire JPP à 13h  

 
+1 j'ai pensé à faire la même chose, le pouvoir des chiffres officiels est incontestable.

C'est pas dit qu'elle ne soit pas "fumasse" parce que le montant a été dévoilé...

J'ai pas la source, ce sont des chiffres que je cite de mémoires. Mais ça vient d'organismes publics (comme le FISC ou les impôts pour la fraude fiscale).

Faudrait se lancer dans de beaux fichiers post-its sur un fil politique pour casser le coups aux idées reçus et lister les trolls  velus qu'on ne veut plus voir  

 
je te dirai que ça depend de l'age et des opinions de tes potes... il n'y a pas si longtemps, on considerait, à juste titre, qu'apres tout on avait droit au chomage parce qu'on avait cotisé. bah ouais, j'ai mis des sous dans une assurance chomage, donc quand je perds mon emploi je recupere les sous que j'ai mis de coté. mais ça, c'est pas trop une reflexion de gauche...
bon evidemment, la réalité a changé maintenant à cause du chomage de masse et de la baisse des salaires... m'enfin il y a surement encore beaucoup de gens qui pensent comme ça. c'est comme la retraite, en fin de compte.

 
moi de memoire c etait 6 milliards par an pour la fraude aux aides sociale... a verifier donc

 
Ben ces indeminités, c'est juste 30000 RMI pendant 1 mois, spa bcp

Des chiffres: une piste
http://www.lefigaro.fr/impots/2007 [...] ourne.html
 
On notera que les fonctionnaires sont ceux qui frauderont le moins

Je n'sais pas si vous y avez été sensible, mais la version du chant des partisans données aujourd'hui pendant la céromonie d'hommage aux martyrs m'a fait son ch'tit effet    
http://www.dailymotion.com/relevan [...] ozy-160507, un peu avant les 2/3

 
ah bah la gauche vend le partage du temps de travail, donc le patronnat vend le partage des augmentations aux salariés
normal que ceux qui beneficient de l'un se tapent l'autre derriere

hop vite fait une recherche google

pour le figaro entre 29 et 40 mds € : http://www.lefigaro.fr/impots/2007 [...] ourne.html

pour l'huma : 50 mds http://www.humanite.fr/journal/200 [...] -03-449147

30-40 mds pour droit public ici :  http://www.droitpublic.net/spip.php?article1675

idem pour libé qui cite la cours des compte ici : http://www.liberation.fr/actualite [...] 396.FR.php

 
 
Bon au vu des chiffres donnés par Ernestor, le débat montre que mon argumentation ne tient plus debout  ... je ne peux qu'admettre que mettre l'accent sur 120 millions au détriment de 45 milliard n'est pas logique.
 
 
pour les 1100 euros je me suis emflammé j'aurais du me renseigner mea culpa
 
globalement mon argument concerne plus l'acart trop faible qu'il y'a entre les bas salaires et les aides et allocations chomages ...  
 
après, l'électeur peux facilement mettre un visage sur la fraude sociale, on connait tous directement ou indirectement des exemples de personnes et des caricatures faciles  ... la fraude fiscale est plus difficile a personalisée, on oeut pas vraiment taper sur qqn en particulier, c'est plus technique et souvent peu médiatisé ou colporté.
 
alors Sarkozy a tapé la ou il fallait pour que des mecs comme moi vote pour lui en disant "je vais pas me casser le cul a bosser pour tous ces bons a rien" (je caricature) et ca marche plus que "je vais voter Ségo parcequ'elle va s'attaquer au patrons de PME qui s'en mettent plein les poches"

Soyons précis.
 
Un fichier pdf sur la fraude (le compte rendu de la commission):
http://lesrapports.ladocumentation [...] e=0000.pdf
 
Fraude sociale: 6%
Y a pas à dire, ce sont bien eux qui nous coûtent les plus cher

moralement c'est chaud d'avoir 25 ans et de toucher du chomage , vivant chez papa maman pendant que des meres de famille célibataire se tuent a la tache 40 h par semaine pour le meme revenu.
 
c'est mon avis