Reprise du message précédent :

Non, je n'ai jamais écrit cela.
L'utilisation des sondages est plus subtile que ça.
Mais c'est vrai que j'ai remis en cause certaines analyses qui m'ont paru trop partisanes.
Les analystes étant employés, ou patron des grands instituts de sondage, je trouve légitime qu'on ai un doute sur leur objectivité.

 
Il vont l'embêter à tout va :
 
-inspection fiscale
-filature policière
-démarches administratives...
 
je pense que la vie de JFK va devenir un enfer dans peu de temps    

 
 
c'est quand meme le ton de ton message  

 
Il te suffira de lire la question posée pour le sondage dont il est question, pour comprendre le lien.

 
 
oui et demain tu auras le meme genre de sondage sur un truc a gauche....    
 
Les sondeurs ont des clients a droite et a gauche donc voila, c'est pas le sondeurs qui se dit "tiens je vais poser cette question et le tout sans que personne ne me paye"
 
Ce sont les partis et les journaux qui commandent des sondages et le theme... donc faut pas etre idiot pour croire que c'est a sens unique    
 
 
Et si le PS a besoin d'un sondage pour ou contre un truc il le fera  

il est tjs possible qu'un sondeur 'ami' réalise un sondage pour ensuite le vendre ? Voire qu'il biaise légèrement le panel ?
(attention je suppute là, je ne connais pas le mode de fonctionnement des instituts de sondage, ni leur marge de manoeuvre pour modifier les résultats, mais il y a tjs moyen de biaiser si celà arrange quelqu'un d'influent)

 
tu n'as compris visiblement.
Tu cherchais le lien entre ces deux propos, le manque d'objectivité et triche généralisée concernant les sondages et le fait que l'on sorte des sondages sur tout.
Or le dernier sondage sur les vacances de Sarkozy est non seulement réalisé par une filiale du groupe Bolloré, mai en plus se base sur une question orientée à souhait.
Les sondages actuels ne retranscrivent pas des opinions, ils tentent d'en imposer une générale.
 

On est loin de l'equivalent de la situation sous Mitterrand que decrivait MBD44, parce que les titres de gauche sont desormais reduits a la portion congrue, l'immense majorite des medias etant +/- clairement orientes a droite. Alors qu'encore une fois sous Mitterrand, le principal groupe de presse etait a droite, puis la principale chaine de tele a ete offerte a la droite. Actuellement, les titres qui penchent a gauche, on peut presque les compter, c'est dire...

 
De toute façon rien que la manière de poser les questions et d'accompagner la personne à donner une réponse, joue sur le résultat fourni.

Brève Nouvels Obs
 
"14h45 La FSU, premier syndicat de la fonction publique d'Etat, s'est étonnée que les rencontres organisées entre les syndicats et le président élu Nicolas Sarkozy soient "limitées aux seules organisations" représentatives. "
 
Et oui ...
 
Allez, c'est reparti pour 5 ans où, toute discussion avec ce qu'on nomme les "partenaires sociaux" ne se fera qu'à travers les 5 grands syndicats, ... 5 grands syndicats reputés "représentatifs" en 1967 !!! ... à se demander si on se rend compte que ca fait 40 ans !!!
 
Et après ... ?
 
Va t-on s'étonner que, quand bien même UN ou plusieurs de ces 5 syndicats a trouvé un accord le gouvernement, celui-ci sera remis en cause par la rue ...
 
Quand va t-on (enfin) considérer que ces 5 grands syndicats (représentatifs il y a 40 ans certes) ne sont pas les seuls interlocuteurs viables ?
 
   
 
 
Pour rappel :
http://www.liberation.fr/actualite [...] 016.FR.php

 
il suffit de voir le dernier sondage sur Sarko.
Beaucoup de gens s'inquiètent du soupçon de corruption qui plane sur l'affaire de ses vacances sur le yacht de Bolloré.
Question du sondage: êtes vous choqué que NS ait pris des vacances?
On remarquera la rigueur des intéressés (pas de mention de l'affaire réelle, ni de Bolorré)

"Pensez vous que des relations amicales entre un homme politique et un industriel puissent influencer l'homme politique en faveur de l'industriel lors de contrats engageant l'Etat ?"

 
C est parcequ ils doivent posé la question de la facon la plus neutre possible.

 
Ta question n'est pas journal de 13h compliant. La vraie question est : pensez-vous qu'être un proche de Bolloré peut constituer une chance pour Nicolas Sarkozy de ne pas procéder au gaspillage de l'argent public ?  

Sauf que poser la question de façon neutre ne veut pas dire poser une autre question. Si les conditions de ces vacances m'ennuie, je trouve plus que légitime le fait qu'il en ai prises.

Et surtout ca depend du commanditaire du sondage hein... Si les anti-sarko veulent avoir un autre sondage, ils le commandent et le formulent comme ils veulent    
 

Toujours pareil : Et tu trouves ça satisfaisant ??

 
Pas dis que ce soit relayé de la même façon    
Sinon de toute façon les sondages d'opinion sont tellement simplistes qu'ils ne peuvent être utilisés qu'à des fins politiciennes. Et je suis pour leur interdiction trois à six mois avant les élections.

 
Non mais c'est comme ca, les sondeurs doivent etre payé pour leur boulot donc avoir un commanditaire qui va payer le sondage etc etc etc
 

 
Entièrement d'accord. Ce principe de dialogue avec les partenaires sociaux avant toute loi sociale est une infâmie. 8% de syndiqués, c'est totalement ridicule .
J'ai jamais compris pourquoi ils se croient au centre du monde ceux-là.
 

Ben c'est exactement la marge d'erreur, j'vois pas où est le problème.    
 
Ps : ha mais tu ne sais peut-être pas que les sondages ont une marge d'erreur?    

 
   
 
Il est evident que les sondages ont participé activement a la campagne de Sarko, et il est évident que les sondages orientent l'opinion d'une manière très mal saine.
Peut importe que les sondages soient exact ou pas. Il est clair qu'aujourd'hui certains sondeurs participent activement avec certains médias à une manipulation de l'opinion et ça, personne ne peut le contester.  
Je ne dit pas que tout les instituts de sondages sont à fond dans une campagne systèmatique de désinformation ou de manipulations c'est beaucoup plus subtile que ça. Mais le CSA, Opinion Way et l'Ifop ont très clairement, voir grossièrement montrer leur volonté de manipuler l'opinion.

 
 
bin wi mais en fait celle ci est généralement omise par les instituts de sondage

 
donc tu concèdes: les sondages sont effectivement orientés et biaisés?

On parlait des résultats qui ne seraient pas fiables, le fait de mentionner ou non cette marges d'erreurs ne change pas le résultat du sondage.  

Sauf que si on extrapole un peu, on casse l'outils de mesure :
Pour ce qui devrait être un seul sujet on aurait d'un coté "Pensez vous que Nicolas Sarkozy, tout dévoué à la république, qui n'a donc pratiquement jamais pris de vacances, qui ne pourra biensûr pas en prendre pendant 5 ans, a le droit de se reposer un instant ?" ->80% oui, 15% non. Et de l'autre " Ce facho de Sarko s'est payé des vacances de milliardaire avec ce qui est plus ou moins votre pognon. Trouvez vous ça normal ?" ->25%oui, 70%non.
On a pas la réponse qu'on voulait. Ca ne sert plus a rien de sonder.

4% ça commence à dépasser la marge d'erreur. Cela dit, tu as parfaitement raison sur le principe. D'où la conclusion d'arrêter de prendre les sondages comme résultat du vote à l'avance et seulement comme une tendance relativement (peu ?) fiable

 
 
Tu affirmes quelque chose sans amener le moindre début de commencement d'elements de discussion... Les sondages ont été les plus fiables de ces 15 dernieres années en terme de resultats in fine et commandités par des organes de presse de gauche et de droite  
 
 
Donc tu peux y voir tous les complots que tu veux mais les faits montrent quand meme qu'ils ont collés au plus juste en 2007  

 
dans les deux sens ils le sont quand tu poses des question un peu plu poussées que "pour qui allez vous voter?"

 
Les chiffres servent à faire la guerre, y compris politique. Un type comme Birenbaum sur son blog s'était indigné lui aussi de cet "assaut" de sondages de dernière minute.
Psychologiquement ils ont fait leur effet, c'est évident.

Ah oué, c'était vraiment difficile de savoir que Sarko, Royal, Bayrou et Le Pen seraient les 4 premiers

 
Dans l ordre et avec un ordre de grandeur sur le % correcte.  

 
ben non, même su HFR, les adultes sont capables de faire des sondages neutres et objectifs.

Oui, ouvertement. Bon, n'oublions pas que Rothschild est propriétaire de Libé, mais ce n'est pas ce dont je voulais parler.
Le problème, c'est que nombre de médias non "ouvertement" de droite ont fait une campagne limite soviétique à propos de Sarko.
Le problème, c'est que Sarko trouve parfaitement normal d'appeler son "frère" ou le parrain de son fils pour enlever un article du chemin de fer.
Je suis désolée, mais en tant que journaliste (et je ne suis pas la seule), je souffre déjà de la main-mise de groupes industriels sur la presse, et j'ai vraiment pas la moindre envie que ces groupes soient en plus soutenus par notre président.

Non des que tu as une formulation de question delicate ca devient impossible ??? L'exemple du bateau est flagrant en fct de la formulation tu n'auras pas les meme reponses.  
 
Au moins pour un sondage "Pour qui voteriez vous si le 1er tour avait lieu demain" tu peux difficilement etre plus neutre  

 
Pour ma part, je suis pour le principe du dialogue social.
 
Par contre, je trouve d'un autre âge de ne considérer que ces 5 grands syndicats comme les interlocuteurs officiels ....
 
Après sur les 8% de syndiqués ... là, il est clair qu'il y a un sérieux problème de représentativité.
 
Mais, comment inciter des salariés à se faire représenter si on continue à "vérouiller" la notion de représentativité par le fait de ne reconnaitre officiellement que ces 5 grands syndicats ...
 
 

Je suis désolée, mais ça, ça fait 15 ans que ça dure. C'était déjà pas facile, mais avec le pouvoir executif qui enouragera cette tendance encore plus, là, on est dans la merde.
Quand je pense que la "liberté" est la notion préférée de ceux qui ont voté Sarko, je me dis qu'ils vont sacrément s'en mordre les doigts.
Comme je l'ai dit à l'issue du scrutin, j'aime mon pays, et j'espère réellement que ce que je redoute à propos de la présidence Sarkozy ne se produira pas. Mais si ce dont j'ai peur se passe - et franchement, ce qui se passe depuis le second tour me fait redouter le pire - je résisterai.

 
ça devient impossible à ton avis
Pourtant il me semble qu Yoannletroll a posé la bonne question, celle soulevée par la plupart des intervenants crédibles de la dernière semaine.

 
 
Oui mais c'est quand meme orienté car tu sous entends directement dans la question qu'il y a un conflit d'interets  

C'est la marge d'erreur sur la marge d'erreur    
 
Y a que ceux qui critiquent les sondages qui prétendent que c'est un résultat de vote, mais en tout cas c'est rigolo de parler des sondages, comme c'est pas un science exacte, chacun y va de sa petite explication  à peine orientée

Sauf que du fait que les médias soient en grande majorité controlés par des amis de Sarkozy, bah c'est très simple : les sondages publiés seront toujours ceux les moins embêtants pour leur grand pote.