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Auteur Sujet :

[Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

n°11528892
MBD44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 14-05-2007 à 16:19:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ernestor a écrit :

Peut-être, mais je pense qu'on peut réellement s'attendre à bien pire :/
 
Enfin bon, on se mettra pas d'accord visiblement, pas la peine d'en discuter pendant des plombes :D


 
 
Non mais on parle calmement sans se lancer des "nabots" et "cruche" au visage donc moi ca me plait hein on peut continuer  :D  ;)

mood
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Posté le 14-05-2007 à 16:19:00  profilanswer
 

n°11528906
barnabe
Posté le 14-05-2007 à 16:20:19  profilanswer
 

MBD44 a écrit :

non mais faut pas non plus pousser le bouchon dans la theorie du complot hein  :o  
 
C'est pas Big Brother non plus...par contre que les politiques passent des coups de fils quand ils ne sont pas contents c'est evident, mais c'est pas un machination ou tout le monde est complice  [:tinostar]


Bah tu n'as qu'à regarder à qui appartiennent les principaux instituts de sondage, qui sont les gens à leurs têtes, et quels sont leur point de vue.

n°11528915
Yagmoth
Fanboy
Posté le 14-05-2007 à 16:21:28  profilanswer
 

Gi-D a écrit :

raté, je ne rentre pas dans vos polémiques de pseudos enarques qui savent tout sur tout.
 
Il suffit de lire toutes les spéculations que vous sortez sur le monde Sarkosy. Il est même pas encore président, que certains se crois déjà au temps des goulags. Laissez le faire, si ça se trouve il va tous vous bluffez par sa façon de faire.
 
 
Le charlie est un journal provocateur, je déteste la provoc.


 
Tiens quand je me disais qu'une bonne part des sarkozystes sont empreint d'un indéfectible esprit de sérieux... Tu ne répond pas à la question : en quoi leur aspect satirique enlèverai à leur probité intellectuelle ? (vu que c'est ce qu'on attend d'un journal).
 
Ensuite si tu n'es pas capable de prendre la cruauté au second degré... qu'y puis-je...

n°11528922
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 14-05-2007 à 16:21:59  profilanswer
 

MBD44 a écrit :

Non mais on parle calmement sans se lancer des "nabots" et "cruche" au visage donc moi ca me plait hein on peut continuer  :D  ;)


Oui enfin bon, là on donne notre "présenti", rien de formel ou prévisible avec certitude : toi tu dis "ça sera pas pire" et moi je dis "ça sera pire", le tout sans que personne ne veuille visiblement changer d'avis :D

n°11528940
Yagmoth
Fanboy
Posté le 14-05-2007 à 16:23:49  profilanswer
 


 
Et fier de l'être. Je suis de plus en plus content d'être tout à fait improductif, et "payé" par l'Etat pour penser et enrichir comme je peux les discussions avec mes proches. Et j'en profite pour faire la nique à tous les chantres du productivisme qui use du travail comme un narcotique pour oublier la médiocrité de nos existence  :o

n°11528947
MBD44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 14-05-2007 à 16:24:56  profilanswer
 

barnabe a écrit :

Bah tu n'as qu'à regarder à qui appartiennent les principaux instituts de sondage, qui sont les gens à leurs têtes, et quels sont leur point de vue.


 
 
oui et ils ont donnés des estimations tres tres fiables sur les 2 tours donc ta theorie du complot est fumeuse :sleep:  :sleep:

n°11528956
MBD44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 14-05-2007 à 16:25:42  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Oui enfin bon, là on donne notre "présenti", rien de formel ou prévisible avec certitude : toi tu dis "ça sera pas pire" et moi je dis "ça sera pire", le tout sans que personne ne veuille visiblement changer d'avis :D


 
 
wait and see, un adage tellement plein de bon sens  :D

n°11528960
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2007 à 16:26:00  answer
 

Yagmoth a écrit :

Et fier de l'être. Je suis de plus en plus content d'être tout à fait improductif, et "payé" par l'Etat pour penser et enrichir comme je peux les discussions avec mes proches. Et j'en profite pour faire la nique à tous les chantres du productivisme qui use du travail comme un narcotique pour oublier la médiocrité de nos existence  :o


 
 [:darcktom]

n°11528964
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 14-05-2007 à 16:26:31  profilanswer
 

MBD44 a écrit :

oui et ils ont donnés des estimations tres tres fiables sur les 2 tours donc ta theorie du complot est fumeuse :sleep:  :sleep:


Euh pas vraiment :D
 
CSA par exemple s'est vautré en beauté avec des erreurs allant de 2 à 4 points pour 3 des 4 principaux candidats  :ange:

n°11528972
barnabe
Posté le 14-05-2007 à 16:27:17  profilanswer
 

MBD44 a écrit :

oui et ils ont donnés des estimations tres tres fiables sur les 2 tours donc ta theorie du complot est fumeuse :sleep:  :sleep:


Quelle théorie du complot ?
Je ne dis pas que les instituts de sondages produisent de faux sondages, mais je critique l'utilisation qui est faite des sondages, et leur manque de transparence.

mood
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Posté le 14-05-2007 à 16:27:17  profilanswer
 

n°11528974
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2007 à 16:27:22  answer
 

MBD44 a écrit :

non mais faut pas non plus pousser le bouchon dans la theorie du complot hein  :o  
 
C'est pas Big Brother non plus...par contre que les politiques passent des coups de fils quand ils ne sont pas contents c'est evident, mais c'est pas un machination ou tout le monde est complice  [:tinostar]


c'est pas une question de big brother la. C'est une question de synergie, ce n'est pas un hasard si on retrouve le meme type d'entreprise en activité dans les mains de dassaut ou de lagardere.

n°11528977
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2007 à 16:27:43  answer
 

Yagmoth a écrit :

Et fier de l'être. Je suis de plus en plus content d'être tout à fait improductif, et "payé" par l'Etat pour penser et enrichir comme je peux les discussions avec mes proches. Et j'en profite pour faire la nique à tous les chantres du productivisme qui use du travail comme un narcotique pour oublier la médiocrité de nos existence  :o


 
 
je le quote :D
 
et je la ressortirai (moi aussi je suis dans le service public :miam: )

n°11528986
MBD44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 14-05-2007 à 16:28:52  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Euh pas vraiment :D
 
CSA par exemple s'est vautré en beauté avec des erreurs allant de 2 à 4 points pour 3 des 4 principaux candidats  :ange:


 
 
ah non les sondages ont quand meme été ultra fiable dans son ensemble, tous les sondeurs s'en sont vantés apres le 1er tour   [:airforceone]

n°11529001
Trolleur-P​sychopathe
Méfiez-vous des pseudo
Posté le 14-05-2007 à 16:30:18  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Euh pas vraiment :D
 
CSA par exemple s'est vautré en beauté avec des erreurs allant de 2 à 4 points pour 3 des 4 principaux candidats  :ange:


Et Bolloré détient 40% de l'Institut de sondages CSA...

n°11529011
barnabe
Posté le 14-05-2007 à 16:30:51  profilanswer
 

MBD44 a écrit :

ah non les sondages ont quand meme été ultra fiable dans son ensemble, tous les sondeurs s'en sont vantés apres le 1er tour   [:airforceone]


oui mais, si les sondages étaient si bons ; Balladur serait Président de la République, Bush n'aurait pas été réélu...

n°11529016
Yagmoth
Fanboy
Posté le 14-05-2007 à 16:31:11  profilanswer
 


 
Etudiant pour le moment, futur prof, rmiste ou raquetteur d'entreprises via la création de sites internet inutiles ;) Si tu ressort le quote, corrige les erreurs, je suis vraiment à côté de mes pompes ce soir :D

n°11529018
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2007 à 16:31:17  answer
 

MBD44 a écrit :

ah non les sondages ont quand meme été ultra fiable dans son ensemble, tous les sondeurs s'en sont vantés apres le 1er tour   [:airforceone]


tu me rappeles les previsions de votes pour le pen ?
au vu de l'incidence du vote fn oui il se sont mechament planté quand meme.

n°11529031
la questio​n
Posté le 14-05-2007 à 16:32:33  profilanswer
 

MBD44 a écrit :

ah non les sondages ont quand meme été ultra fiable dans son ensemble, tous les sondeurs s'en sont vantés apres le 1er tour   [:airforceone]


 
tu les as analysé avant de le dire?
CSA ne s'est pas trompé par hasard?
Et tu penses quoi des sondages parus aux environs  00h00 le jour de fin de publication?
Et tu pense quoi des sondages sortis à 21h le jour des élections?


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°11529037
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 14-05-2007 à 16:33:04  profilanswer
 

MBD44 a écrit :

ah non les sondages ont quand meme été ultra fiable dans son ensemble, tous les sondeurs s'en sont vantés apres le 1er tour   [:airforceone]


Donc se planter de 2 à 4 points pour 3 des 4 gros candidats c'est être ultra-fiable ?

n°11529045
MBD44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 14-05-2007 à 16:33:56  profilanswer
 

barnabe a écrit :

oui mais, si les sondages étaient si bons ; Balladur serait Président de la République, Bush n'aurait pas été réélu...


 
 
 
 
 
Merci d'apporter de l'eau a mon moulin, les sondeurs que tu accuses de connivence en 2007 se sont trompés sur les elections passées tu le dis toi meme... Or cette année ou tu les accuses d'etre partisans, ils ont été justes, y'a pas comme un probleme dans ta theorie  
 
Donc en gros, ils se trompent quand ils sont objectifs et ils ont juste quand ils sont magouilleurs  [:tinostar] :gratgrat:

n°11529057
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 14-05-2007 à 16:34:46  profilanswer
 

la question a écrit :

tu les as analysé avant de le dire?
CSA ne s'est pas trompé par hasard?
Et tu penses quoi des sondages parus aux environs  00h00 le jour de fin de publication?
Et tu pense quoi des sondages sortis à 21h le jour des élections?

cet institut est sujet à discussions :o


---------------
Acceuil
n°11529060
MBD44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 14-05-2007 à 16:34:59  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Donc se planter de 2 à 4 points pour 3 des 4 gros candidats c'est être ultra-fiable ?


 
ben sur Sarko, Bayrou sego, ils avaient juste... sur Le Pen ils ont eu une grosse marge d'erreur c'est sur mais le vote le pen est connu pour etre difficilement estimable  

Message cité 1 fois
Message édité par MBD44 le 14-05-2007 à 16:35:31
n°11529065
farib
Posté le 14-05-2007 à 16:35:26  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Donc se planter de 2 à 4 points pour 3 des 4 gros candidats c'est être ultra-fiable ?


Oui. Les sondages n'ont jamais prétendu donner le résultat à la virgule près.


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°11529070
ese shucky
Posté le 14-05-2007 à 16:35:44  profilanswer
 

MBD44 a écrit :

Merci d'apporter de l'eau a mon moulin, les sondeurs que tu accuses de connivence en 2007 se sont trompés sur les elections passées tu le dis toi meme... Or cette année ou tu les accuses d'etre partisans, ils ont été justes, y'a pas comme un probleme dans ta theorie  
 
Donc en gros, ils se trompent quand ils sont objectifs et ils ont juste quand ils sont magouilleurs  [:tinostar] :gratgrat:


 
+1 de toute façon les sondages se sont encore plantés: ils ont sous-estimé le score de Sarko au premier tour... :whistle:

n°11529074
keall
Posté le 14-05-2007 à 16:36:06  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Donc se planter de 2 à 4 points pour 3 des 4 gros candidats c'est être ultra-fiable ?


 
L ordre des candidats pour le 1er tour etait correcte.
L ordre de grandeur de la victoire de Sarko sur Royal etait correcte.
 
Eh oueh avant pour contester un sondage sur hfr on disait:"Remember 2002"
Maintenant ce sera l inverse si quelqu un conteste la fiabilité d un sondage on dira:"Remember 2007" :o


Message édité par keall le 14-05-2007 à 16:36:36
n°11529086
angellus2
Posté le 14-05-2007 à 16:37:07  profilanswer
 

Trolleur-Psychopathe a écrit :

Et Bolloré détient 40% de l'Institut de sondages CSA...


44 %


---------------
La vie est une tartine de merde dont on croque un bout tous les jours.
n°11529087
barnabe
Posté le 14-05-2007 à 16:37:09  profilanswer
 

MBD44 a écrit :

Merci d'apporter de l'eau a mon moulin, les sondeurs que tu accuses de connivence en 2007 se sont trompés sur les elections passées tu le dis toi meme... Or cette année ou tu les accuses d'etre partisans, ils ont été justes, y'a pas comme un probleme dans ta theorie  
 
Donc en gros, ils se trompent quand ils sont objectifs et ils ont juste quand ils sont magouilleurs  [:tinostar] :gratgrat:


Non, on nous abreuve de sondages, faux ou justes. C'est l'utilisation maintenant systèmatique des sondages que je dénonce. Comme si cela pouvait se substituer à la vraie opinion.
 
"65% des français ne trouvent pas choquant que Nicolas Sarkozy ait pris quelques jours de repos sur le bateau d'un ami après son élection"
 
On nous assène des sondages d'opinion sur tout et n'importe quoi.

n°11529092
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 14-05-2007 à 16:37:19  profilanswer
 

MBD44 a écrit :

ben sur Sarko, Bayrou sego, ils avaient juste... sur Le Pen ils ont eu une grosse marge d'erreure c'est sur mais le vote le pen est connu pour etre difficilement estimable


Non, justement, ils s'étaient vautrés aussi pour 1 de ces 2 là (j'ai plus l'article sous la main).

n°11529104
farib
Posté le 14-05-2007 à 16:38:38  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Non, justement, ils s'étaient vautrés aussi pour 1 de ces 2 là (j'ai plus l'article sous la main).


Oui, CSA, tout seul comme un idiot, s'est fourvoyé à faire passer Le Pen devant Bayou sur son tout dernier sondage de la derniere heure, je te l'accorde. Mais tous les autres, et ceux des jours précédants dans la semaine ont donné le quatuor de tête.

Message cité 3 fois
Message édité par farib le 14-05-2007 à 16:38:48

---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°11529114
MBD44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 14-05-2007 à 16:39:46  profilanswer
 

j'ai plus les chiffre des sondages en tete, mais par contre je revois encore tous les sondeurs se vanter d'avoir trouvé des scores ultra fiables le lendemain et demandant presque qu'on arrete de les faire chier avec le 21 avril 2002  [:airforceone]


Message édité par MBD44 le 14-05-2007 à 16:40:54
n°11529119
jeremi007
Posté le 14-05-2007 à 16:40:09  profilanswer
 

farib a écrit :

Oui, CSA, tout seul comme un idiot, s'est fourvoyé à faire passer Le Pen devant Bayou sur son tout dernier sondage de la derniere heure, je te l'accorde. Mais tous les autres, et ceux des jours précédants dans la semaine ont donné le quatuor de tête.


 
 
L'incident de Bayrou a 24% aussi

n°11529121
barnabe
Posté le 14-05-2007 à 16:40:18  profilanswer
 

farib a écrit :

Oui, CSA, tout seul comme un idiot, s'est fourvoyé à faire passer Le Pen devant Bayou sur son tout dernier sondage de la derniere heure, je te l'accorde. Mais tous les autres, et ceux des jours précédants dans la semaine ont donné le quatuor de tête.


Même sur HFR, quelques personnes n'ont pas été loin des vrais résultats, et beaucoup ont au moins donné le bon quarte pour le premier tour. Et tout ça sans sondage.

n°11529145
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2007 à 16:43:06  answer
 


 
Un article qui parle de "colonisation marocaine du Sahara Occidental" est deja passablement oriente...

n°11529148
Glouba Car​amba
Posté le 14-05-2007 à 16:43:42  profilanswer
 

MBD44 a écrit :

Pas convaincu de ca... l'ère mitterrand etait quand meme pas mal dans genre... La presse a toujours été sous influence des politiques par contraintes ou connivence mais c'est pas nouveau [:airforceone]


Rien a voir avec l'ere actuelle. Sous Mitterrand il y avait tout de meme plusieurs quotidiens ouvertement de droite, le principal groupe de presse etait aux mains d'Hersant (qui n'etait pas exactement un gauchiste), etc... Sans compter que depuis 87, TF1 est ancree a droite. Depuis, on a eu une concentration extraordinaire de la presse en France, et tout cela appartient a quelques amis du President nouveau.

n°11529162
keall
Posté le 14-05-2007 à 16:44:55  profilanswer
 

Glouba Caramba a écrit :

Rien a voir avec l'ere actuelle. Sous Mitterrand il y avait tout de meme plusieurs quotidiens ouvertement de droite, le principal groupe de presse etait aux mains d'Hersant (qui n'etait pas exactement un gauchiste), etc... Sans compter que depuis 87, TF1 est ancree a droite. Depuis, on a eu une concentration extraordinaire de la presse en France, et tout cela appartient a quelques amis du President nouveau.


 
Ben y a tjs des quotidiens ouvertement de gauche, libé et l humanité  [:airforceone]

n°11529200
Bob2024
...
Posté le 14-05-2007 à 16:48:35  profilanswer
 

Gi-D a écrit :

raté, je ne rentre pas dans vos polémiques de pseudos enarques qui savent tout sur tout.
 
Il suffit de lire toutes les spéculations que vous sortez sur le monde Sarkosy. Il est même pas encore président, que certains se crois déjà au temps des goulags. Laissez le faire, si ça se trouve il va tous vous bluffez par sa façon de faire.
 
 
Le charlie est un journal provocateur, je déteste la provoc.


J'aime bien. Trés Charlie comme esprit.

n°11529209
farib
Posté le 14-05-2007 à 16:49:07  profilanswer
 

barnabe a écrit :

Même sur HFR, quelques personnes n'ont pas été loin des vrais résultats, et beaucoup ont au moins donné le bon quarte pour le premier tour. Et tout ça sans sondage.


oui et ?
Effectivement, des fois y'a des gagnants au loto...


Message édité par farib le 14-05-2007 à 16:49:36

---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°11529212
Yagmoth
Fanboy
Posté le 14-05-2007 à 16:49:22  profilanswer
 

keall a écrit :

Ben y a tjs des quotidiens ouvertement de gauche, libé et l humanité  [:airforceone]


 
Ouais enfin de toute façon dans une démocratie l'information donnée au citoyen est extrêmement importante et ne doit pas être soupsonné de servir un intérêt particulier. Que les journeaux soient orientés, tant mieux, mais qu'il y ait un risque d'autocensure pour ne pas déplaire au patron / aux annonceurs, non.
 
On tend à la séparation des pouvoirs de la même manière : pour des gens un tant soi peu honnête elle n'est pas d'une grande utilité, mais elle est là "au cas où" (même argument pour le respect de la vie privée et le refus des fichages à tout va).

n°11529215
celtar
Certifié Cores@home à 93%
Posté le 14-05-2007 à 16:49:33  profilanswer
 

meriadeck a écrit :

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 571,0.html
inquiétude des médias sur l'élection. je constate surtout que c'est le premier article qui signale que l'industriel qui a prété son batô et son n'avion a aussi un pôle médias - infos pas abordé auparavant ou alors je ne l'ai pas noté :jap:


 
les journalistes appellent à l'aide par petits pics... mais pendant combien de temps encore ?
 
Le femme de Jean-Louis Borlot qui revient au JT le jour du gouvernement...  :whistle:  
 
toujours la même arrogance...


---------------
Code Remise - Les Roadrunners
n°11529219
MBD44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 14-05-2007 à 16:49:48  profilanswer
 

barnabe a écrit :

Non, on nous abreuve de sondages, faux ou justes. C'est l'utilisation maintenant systèmatique des sondages que je dénonce. Comme si cela pouvait se substituer à la vraie opinion.
 
"65% des français ne trouvent pas choquant que Nicolas Sarkozy ait pris quelques jours de repos sur le bateau d'un ami après son élection"
 
On nous assène des sondages d'opinion sur tout et n'importe quoi.


 
 
 
oui mais c'est pas du tout ce que tu disais tout a l'heure...  
 
Il y a 30 mn tu les accusais de tout faire pour gagner leur favori en trucant les chiffre en etant invité sur les plateaux copains...
 
La tu dis que les chiffres ne sont plus truqués mais par contre qu'on nous sort des sondages sur tout... ca n'a absolument rien a voir avec ton post initial [:airforceone]

n°11529232
barnabe
Posté le 14-05-2007 à 16:51:11  profilanswer
 

MBD44 a écrit :

oui mais c'est pas du tout ce que tu disais tout a l'heure...

 

Il y a 30 mn tu les accusais de tout faire pour gagner leur favori en trucant les chiffre en etant invité sur les plateaux copains...

La tu dis que les chiffres ne sont plus truqués mais par contre qu'on nous sort des sondages sur tout... ca n'a absolument rien a voir avec ton post initial [:airforceone]


Non, je n'ai jamais écrit cela.
L'utilisation des sondages est plus subtile que ça.
Mais c'est vrai que j'ai remis en cause certaines analyses qui m'ont paru trop partisanes.
Les analystes étant employés, ou patron des grands instituts de sondage, je trouve légitime qu'on ai un doute sur leur objectivité.


Message édité par barnabe le 14-05-2007 à 16:52:48
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