Reprise du message précédent :

C'est pas ça le point. Le point c'est que les gens de gauche ont des idées contraires à celles de Sarko, c'est donc normal qu'ils ne souhaitent pas qu'il accomplisse ses promesses !

En particulier je ne veux pas qu'il baisse réellement de quatre points les prélèvements (coût = 4 ou 5 fois le trou de la Sécu), qu'il instaure une franchise santé, qu'il impose l'apprentissage du français aux candidats à l'immigration et qu'il renforce encore les lois contre les étrangers !

Oui et c'est pour cela que dans un des mes precedants message je disais que j'estime l'extreme gauche plus dangeureuse que l'extreme droite : elle porte le masque du bien. D'ailleurs, dans l'histoire du monde, cette ideologie a fait beaucou beaucoup plus de victimes que l'ideologie d'extreme droite...  
 
Non, vraiment, ces 2 ideologies la, tres peu pour moi.

+1, l'info biaisée "à la télé" ca ne tiendra pas éternellement ...
 

 
Etonnant... J'étais moi-même très à gauche jusqu'à peu près 25ans, puis chamboulement déception, non croyance en la bonté et la générosité de l'être humain... Virage à droite.
C'est pas si anodin, tant il est clair que les 25/35ans votent à droite à 62%, déjà.
Le gouffre est d'ailleurs assez significatif au regard de la sensibilité politique des 18/24ans de gauche à 70%  
 
Mes chiffres sont presques précis "de tête"  

 
 
ok, bon deja ca me plait mieux  par contre le fait est que dans les programmes le fait que la democratie et le choix au citoyen soit poussé ne permet plus de s'accaparer le pouvoir le fait est aussi qu'elle souhaitait diminuer le pouvoir du president ...ce sont quand meme des avancées qui justifient le fait de se sentir mal quand on est encore compare a staline ...  
 
pour LEPEN ben justememt suivant la meme reflexion c'est le cadre de son programme qui fait qu'il pourrait instaurer une politique absolument abjecte !

Ce que tu dis est tres vrai, mais encore une fois, je n'arrive pas a faire confiance a ce genre de partis. Je sais, ca peut paraitre bete, et surtout si on n'argumente pas, mais je sais pas, c'est physique...

 
le marketing politique de sarkozy, sa strategie mediatique:
 
efficace, c'est sur, impressionnant, certainement pas, gerbant, oui
 
chacun  la maniere dont on veut analyser la politique, la manoeuvre Allegre, besson, Vedrine , elle assez lisible, transparente meme, et pas tres interessante
 on connait sa methode, l'efficacite mediatique est prioritaire pour lui, bien loin devant le reste, tout ds le bluff et la malhonnete intellectuelle.
 
 Je trouve bien plus pertinent de s'interesser aux references qui transparaissent ds son discours, son champ lexical, les mesures annoncees, les ideologies directrices qu'il y a derriere,ses incoherences.Le tout en essayant d'analyser en rapport a l'histoire, les donnees et modeles socio-economiques ds le monde, devant lesquelles son soutient pas la confrontation.
 
son parcours, ses relations, et sa personnalite sont de meme tres revelatrices,et ne PEUVENT etre ecartes d'une analyse sur sarkozy  
 
 
Je ne vis plus en france mais c'est bizarre, je me sens concerne

Suffit de renommer le parti et on en parle plus.

 
 
ouai c'est a peu pres ca mais la avec la centralisation du PS je dirais qu'avec l'aile gauche LE PCF ou le couant qui se creerait deviendrait le centre de la gauche ! !!  
   
ouaiii  je sais je reve un peu !!!

Apres tu te renseigne sur les orientations politiques de marianne et forcément, leur neutralité journalistique en prend un coup et tout de suite la, la crainte s'éstompe et le regard sur l'article oscille entre le rigolus et la consternation.

 
Je partage ton idée et est fait le même cheminement
On est a gauche quand on est jeune ideologiste étudiant puis on découvre la vie adulte, le monde du travail, les réalités financiere, la bassesse humaine etc...

 
Pourtant il est bien des gens de gauche qui ne rejettent pas en bloc le réalisme de Sarko, quitte à emettre un bémol à leur gauchitude... j'en crois e tous les jours.

 
Ca c'est clair.
 
Il va encore falloir attendre la prochaine génération de politique pour voir si ca change ... un jour...
 

 
faut recruter emmanuelli et melanchon.  

       Les elections en France ca depasse de loin les frontières ! Déja la Belgique et le Luxembourg qui s'emmerde
en politique avec leurs monarchies constitutionnelles sont collés à leurs TV lors des présidentielles. Chez les belges certains regardent le 19h00 sur RTL TVI et ensuite le 20H00 sur TF1. La France c'est bien plus qu'un pays,...

meme si je n'y adhere pas non plus, les extreme sont necessaires comme partis d'opposition (tant qu'il n'accède pas au pouvoir c'est ok)

le fn nous renseigne sur les gens angoissés (angoisse de l'etranger, de la sécurité etc)

le pc nous renseigne sur les gens vivant mal les trop grandes inégalités

 
 
melenchon je pense que c'est pas loin, par contre emmanuelli comme fabius ce sont "pour moi " des planqués qui n'ont que pour exister de representer cette gauche du PS délaissé !!   fabius

Et quesqu'ils t'ont fait ces méchants humains pour que tu deviennes comme ça ?

 
C'est un peu naif de croire ça tout de même !
Pour arriver en haut du pavé en politique il faut avoir les dents pointus et être carrieriste ca coule de source vu tous les gens qui sont en concurrences et qui désire le pouvoir ! A mon avis les utopistes restent en bas de l'échelle !
On peut meme faire le parrallele avec le monde du travail si vous souhaitez monté en hierarchie, he bien arrive un moment ou la concurrence est tel qu'on ne peut que vaincre par opportunisme, coup bas et ambition => les atouts d'un carrieriste !
 
Et tous les hommes politiques que l'on voit et verra dans nos écran le seront toujours !
L'utopie est bonne pour les livres et malheureusement inapplicable dans le monde réél...

Putin Marianne qui continue son numéro de cirque du seul media libre pitoyable
 
 
(surtout qu'ils augmentent le prix )

 
je loue le ciel qu'il existe des media de tout bord car c'est la seule solution pour moi de me faire un avis juste du monde qui m'entoure. Sans eux nous viverions encore au moyen age avec une pensée unique prete a endormir le bon peuple dont je fait parti. je n'aime pas les journaux qui manipulent l'opinion par omission ( je ne cite aucun journal tu vois) alors je ne les lis pas, ne les critique pas.  Il faut reconnaitre et sarkozy l'a dit que les journaux de l'opposition sont nécessaires car c'est l'expression de la démocratie.  
 
quand on me sert une bonne biére d'abbaye, je ne dis pas arretes, je vais sentir la biere et ma femme n'aime pas cela, mais je re-merci le barman.        
 

l'expérience rend aigris

avec le nombre de vieux en france, tu m'étonnes que la france se droitise comme une malade

 
Je ne sais pas de quel région tu es mais tu prend l'exemple d'une grosse ville comme paris (ultra représentative car bien peuplé), ben vis dedans un an et tu vas comprendre de quoi on parle à tous les niveaux... (boulot et perso).

 
Ils le font de temps en temps pour les numéros doubles, ce qui est le cas ici.
D'ailleurs ils profitent de leurs ponts ces gros feignants qui se lèvent tard, car il sort normalement le samedi, or il est sorti mercredi 9 et le prochain numéro sera le 19 seulement

 
C'est surtout qu'il faut un peu de temps pour se rendre compte de quantité d'abus, de la quantité de faux semblants et d'hypocrisie qui anime les citoyens de ce pays... A tel point qu'au bout d'un moment on dégueule et on rejette tout en bloc... Non pas la dimension humaniste du discours de gauche (je suis humaniste, oui j'ai une bonne opinion de mon prochain à priori, je suis heuruex d'aider et de donner dans la mesure de mes possibilités) mais l'utilisation sordide qui en est faite.
 
Bref tout ça pour dire qu'on peut être de droite et aussi humaniste qu'un gauchiste. Ca vous en bouche un coin, hein

 
 
je vis en nbanlieu parisienne depuis ma tendre enfance et je partage pas cette vision aigris des choses
 
amoins que des que tu vois un type des banlieues arriver, tu cries a l'insécurité et au pillage de la sécu

 
Ah ben ça tous bien pensant  moraliste, tu lui agite des billets il en perd ses idées !

NYPD - Official New York City Police Department.    
 
http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=17879
 
sans doute un cadeau pendant son sejour chez les ricains.  

 
Donc tu oses toujours affirmer qu'il n'y a aucun pays gouverné par un parti de gauche en Europe ? ... ou tu joues l'autruche (comme d'hab) ?
http://www.election-politique.com/europtendance.php
 
 
Facile ta tactique :
1 - Tu affirmes.
2 - On t'oppose un argument
3 - Tu le réfute la source si jamais c'est une source orientée.
4 - Si l'argument, le chiffre, la stat, la carte .. n'est pas réfutable ... tu changes de sujet.
5 - ... on en est toujours au point ou tu as affirmé un truc ... sans répondre à la personne qui t'a proposé un argument (ici c'est une carte, c'est on ne peut plus clair me semble t-il) prouvant que ton affirmation est fausse.
6 - ... on te repose l'argument.
7 - Et là, bah, tu pars en troll forcément (cf.les post de ta part sur mon coloriage, blabla bla...)
...
8,9,10 ... tu continues à troller sur le même sujet .. en prenant bien garde de ne pas admettre l'argument qu'on t'a opposé ....
 
11, 12 ... tu laches l'affaire (sans avoir admis ton erreur) ... en allant t'inscruster sur d'autres sujets.
 
 
Ensuite ... Retour au point 1, sur un autre sujet.
 
Bravo archer....
     

Peut-être voulaient-ils éviter de re-faire une erreur sur le président en sortant le numéro à l'avance...
 
http://culturalgangbang.blogspot.c [...] logie.html

Pas de bol, j'y suis né et j'y vis encore.

 
Ils ne pensent qu'à leur gueule mon pote. Alors quand t'as des gens comme ça qui se revendiquent de gauche, excuse moi je trouve ça vomitif.
 
 
L'homme est un loup pour l'homme.
 
Hobbes.

ah. parce que des médias libre ça existent. t'as des exemples?

 
Les fanzines

 
Merci d'aller en mon sens.

 
c'est tiré d'il était une fois dans l'ouest l'image sur le site au dessus de la citation de Baldur Von Schirach?

 
 
Tu dois le faire expres...
J'ai dis qu'il n'y avait aucun gouvernement de gauche en europe similaire à la gauche francaise !!
La gauche europeenne s'apparente plus a du centre voir centre gauche !!
Ca va ou il faut que je l'a réécrive en plus gros ?
Alors arrete ton pamphlets de merde contre ma personne et continu la discution !

 
 
kouchner avec le rapport complaisant qu'il a fait sur les activites de total en birmanie, il en serait pas a la 1ere compromission avec "ses idees"

 
ce n'est pas la gauche ou la droite qui est dangeureux, mais l'extrémisme qui s'en dégage et qui attise la haine des gens. regardes l'état des forums , blog,  qui parlent politique. Il faut bien reconnaitre que depuis que la droite dure de sarkozy à gagné sa légitimité par son score , les discours sont nettement plus vifs et arrogants. La haine appelle la violence et vice versa. face a une doite dure qui s'installe, il faut reconnaitre qu'on distingue nettement plus qu'avant les discours extrémistes de gauche que ceux modérés du centre.  

        Quelle est ta conception d'un utopiste en politique et dans le monde du travail ?

       En politique tu parles de l'extreme gauche et droite ?

       Dans le monde du travail de qui parle tu ?

Merci

 
Oui, c'est dans le train