Reprise du message précédent :

 
la plèbe s'appauvrit et les pauvres riches ont besoin du bouclier fiscal pour protéger leurs dividendes gagné à la sueur de leurs front! les malheureux, bientôt obligé de s'enfermer dans des grandes zones résidentielles fermés avec police privé à l'américaine pour les protéger de la horde de pauvre mendiant!    

pour la énième fois il faut compter en points de PIB, le vieillissement ça ne représente que qq points (2, 3% ?), sachant de plus que le PIB va encore doubler en qq décennies...
+ toutes les fraudes, cadeaux fiscaux, évasions, niches, subventions, etc... qu'on peut récupérer

Dites quand vous voyez les bénéfices privés en centaines de milliards et qu'on vous annonce les chiffres du chomage et les retraites à payer encore plus de votre poche : Vous avez pas l'impression d'être pris pour des cons ?
 
 
La productivité à doublé depuis les années 50 : 4 actifs pour 1 retraité on est passé à 2 pour 1 et dans 20 ans 30 ans 1 pour 1 sauf que l'actif en question il bossera assez pour produire 2 fois encore mieux qu'aujourd'hui !!
 
Donc vos histoires de retraites pas financées : Si on le voulait vraiment on aurait tout assuré retraite, couverture sociale, revenu de survie pour tous etc etc (c'est largement faisable mais ça n'arrange personne tout simplement)
 
La situation de chaos rapporte vachement plus d'argent

ah tiens voilà le fameux bouclier fiscal qui arrive sur la table (soit 2 posts apres le mien)  

qu'est-ce que tu raconte, t'as dit toi même page précédente que tu connaissait pas les revendications des manifestants    

 
non c'est une choucroute

L'argument Mélenchon encore une fois : tu nous évalues les conséquences du transfert de "quelques" points de PIB vers les retraites ?

 
moi cela fait longtemps qu'il nous prennent pour des cons...ils ont raisons ont continuent à voter pour cette politique...ont aiment cela se faire agrandir l'oignon!    

les bénéfices réalisés par une société francaise dans un pays étranger n'ont pas vocation à financer les retraites des francais...

 
kriptos, tu as une haute estime de toi on le sait mais il faut qu'on te le rappelle,  toi, c'est pas tous.

j'ai posé une question et on m'a répondu

Il suffit de mettre tout le monde au SMIC.  
 
On divise le surplus en deux parties: Une pour financer les retraites, l'autres pour simplement reduire le prix des produits et services, rendant ceux-ci accessibles a un plus grand nombre. La consommation est relancee, donc la croissance.  
 
Les entreprises embauchent, les 10% de chomeurs deviennent contributeurs du systeme social au lieu d'en etre consommateurs, le surplus peut etre reverse pour le financement des retraites et de la securite sociale.  
 
L'Etat peut a nouveau embaucher des fonctionnaires qui permettront de revenir a un niveau de service publique tel que celui des Grandes Annees de la Gauche (plus couramment appelees "GAG" ).  
 
Comme il n'y a plus de chomage, la France redevient une terre d'accueil pour les forces vives du monde, les peuples sont brasses a nouveau, sortant de la decrepitude du conservatisme qui traine depuis 2002.  
 
Comme tout le monde est heureux, l'extreme droite disparait avec la haine qui est son moteur et une population qui se decouvre un amour inconditionnel pour son prochain et le partage des cultures.
 
Le monde entier, envieux de ce nouvel Age d'Or, suit l'exemple de la France.  
 
La haine disparait, la Paix Globale s'instaure. Les financiers demoniaques se sont tous jetes par les fenetres du nouveau World Trade Center reconverti en Aquaboulevard geant.
 
Sur le papier, ca marche

les bénéfices d'une entreprises on vocation a financer tout et n'importe quoi, a l'exception des augmentations de salaires. peut importe

je n'ai pas attendu Mélenchon
les conséquences ? aucune
d'autres questions ?

la cour des comptes a evalué l'impact des baisses d'impots et de charges aux entreprises entre 2002 et 2009. 160 milliards d'impots de cout.
0 impact en terme d'emploi et de croissance.
voila. on pourrai commencer par arreter de diminuer les ressources des caisses retraites, chomage et santé... pour commencer...

La grande force de ce gouverenement d'ahuris c'est quand même d'avoir réussi à monter des couches de population contre d'autres un tout petit peu plus riches.
Les vrais riches, eux, tranquilou, peuevent même se permettre d'être de gauche..
On est arrivé à une destestation entre les gens rarement atteinte, plus divisés c'est difficile, les gens se crachent à la gueule.
 
le "diviser pour mieux regner" appliqué à la lettre, chapeau

C'est à pleurer autant de bêtise, vraiment

L'Assemblée nationale a entamé l'examen du projet de loi sur la réforme des retraites
 
http://www.lcpan.fr/Live.html
 
c'est le dawa
 

tu as vu ça où ?

Non c'est mon pseudo à qui on a collé une haute estime de lui-même, perso je prends le chemin de l'humilité

c'est toi qui es à pleurer à ânonner toujours les mêmes conneries libérales sans fondement

 
 
Sauf que je doute que les sud soudanais soient les 1ers consommateurs de pétrole de Total ... Quel est le marché ? Qui consomme ?
 
Pas les pays en voie de Dvpment ou encore les pays émergents (pas encore a 100% du moins)
 
Le coeur de la clientèle de consommation ce sont les Européens / Américains.
 
Pour l'instant : Europe / US : Consommateurs et Producteurs de ce qu'ils consomment (de moins en moins)
                      Le reste du monde : Suis au pas !!
 
Le jour ou l'Asie / L'Afrique seront des marchés d'investissements en "intelligence" , consommations et services n'est pas tout à fait encore là : Dans 10 ans la chine sans doute , 50-100 ans Afrique Nord
200 Ans pour l'Afrique sub saharienne
 
Et la oui les bénéfices seront faits ailleurs à 100%.
 
Mais pourquoi Total , Loréal , Nestlé, Renault ne partent pas définitivement d'Europe ? Pour le plaisir ? Parce que les voitures , l'essence, les produits cosmétiques, l'alimentaire qui l'achete ?
 

bah au delà de ce topic, je me rend bien compte des divisions qui animent les débats politiques aujourd'hui.
C'est un sentiment quoi, le gaucho n'a jamais autant détesté le droiteux et vice versa.

Ah ben ca, il faudrait etre bete pour ne pas en profiter, hein

http://www.clesdusocial.com/mois-s [...] ciales.htm
 
Si ça n'enlève rien à la nécessité de se poser la question d'un léger allongement de cotisation pour pérenniser le système en raison des contraintes démographiques, nominalement les comptes sociaux ne devraient pas être déficitaires, ou peu.
 
La question sous-jacente tient au système de prélèvements sociaux et à son instrumentalisation électorale...

 
oui chacun défend son pré-carré , l'individualisme fait force de loi, c'est l'évolution logique du système économique et de la crise. C'est pourquoi la droite peut passer ce quelle veut et s'attaque au système, la droite veut que le règne du plus fort domine (le patron). Les syndicats ne sont plus crédibles et ont va souffrir encore plus!  
Je pense qu'un système à l'anglo-saxonne apparaitra en France un jour ou l'autre, tu te paye ton confort au su de tes moyens. Donc les pauvres crevés dans votre coin...

Mais si ça se trouve on peut partir en retraite à 30 ans si on ponctionne ailleurs voir même quasi ne pas travailler : La finance finançant le tout.
 
Suffirait de ponctionner quelques milliards : De quoi vivre longtemps

La finance paye.
Ceux qui travaillent dans la finance apportent l'argent pour les retraites.
On peut s'arrêter de travailler.
Ceux qui travaillent dans la finance peuvent arrêter de travailler.
 
 

La droite ne veut pas que le plus fort domine c'est totalement faux :
 
Le plus fort c'est pas toujours celui qu'on croit  
 
Sinon "naturellement" les plus doués / intelligents  au delà de leurs conditions de départ seraient sur le devant de la scène.
 
Par contre être le fils de son père ou le petit fils d'un inventeur / artiste génial et en retirer les bénéfices post mortem c'est pas être fort ou dominer c'est au contraire être faible incapable de se démerder tout seul.
 
La droite et les systémes castals représentés sont donc contraires à la nature "on fait des arrangements".
 
Pour moi le fils de X ou Y personnalité doit repartir de zéro et là oui l'ordre naturel sera respecté :
 
Le marche ou crêve n'est même pas appliqué à 100%  là oui on verrait ce que les Sarko Juniors feraient devant les francais lambda pour s'en sortir ...
 
Comparons des choses comparables :
 
Un coureur qui part avec 90m d'avance sur 100 mètres sur les autres gagnera toujours ... Elle est ou la loi du plus "fort" la dedans?
 
On est dans un système de jungle financière inégalitaire : Combien de génies de surdoués volés par des commerciaux , des actionnaires ? combien de boites coulées en innovation , espionnage industriel  etc etc ?
 
On ne prête qu'aux riches donc le systéme tiens et pourtant les riches sont "minoritaires" ^^" ils devraient facilement être mis à mal :
 
On est bien dans un systéme partiellement capitalisme régulé par des autorités pour que l'ordre établi ne change pas : Un faux capitalisme tout est faussé.
 
 
PS : mon poste était humoristique l'autofinancement est impossible.

ca a toujours été comme ca.
Souviens toi l'affaire bruey en artois.
 
Là où je te rejoins toutefois, c'est qu'il y a une libération de la parole de droite qui a entrainé une violente réaction de la gauche.
La parole de gauche dominait le débat et les idées et elle est depuis quelques temps attaquée dans ses fondements par la pensée de droite, d'où ce clash violent.
 
apres les gens sont également plus radicaux sur le net.
Dans la vraie vie, ils mettent tous de l'eau dans leur vin.

détesté je ne sais pas, ce qui est frappant c'est la différence idéologique "droite libérale" / "extrême gauche" qui est la vraie scission idéologique actuelle, le reste est beaucoup plus flou, surtout que les partis ne reflètent pas vraiment les opinions, par exemple Sarkozy est de moins en moins reconnu par les électeurs de droite ou les libéraux et le PS est peu apprécié des électeurs de gauche (mais a encore une force du fait du vote utile)

 
pas vraiment.
Le vrai clivage sera socio-culturel et non pas économique parce que malgrés tout, la gauche pourra muscler autant qu'elle  veut son discours contre les riches, au final, elle ne bougera presque pas le petit doigt car c'est dangereux de s'attaquer au pognon dans des économies ouvertes.

Pourtant Sa Présidence a promit que le mérite serait récompensé.
 
Bon évidemment pour avoir la récompense, il faut le mériter. Reste à savoir qui obtient le mérite.  

tu parles des partis, je parle des opinions

les opinions c'est pareil.
Les ouvriers et petits salariés votent à droite pour des questions culturelles et sociales, pas pour des questions économiques.
De toute facon meme pour les questions économiques ils n'ont aucun intéret à voter à gauche qui soutient de ce point de vue sa clientele de la fonction publique et les politiques d'assistanat.

Enfin bref, peut etre que l'ouvrier va gueuler contre la bettancourt mais au final il gueulera plus contre l'immigré ou contre le fonctionnaire et au final, il mettra son bulletin dans l'urne de l'ump.

Alors qu'en fait ce qui fait le plus de mal au pays ce sont les affaires bettancourts (millions d'euros) plus que l'immigré ou le fonctionnaire de base ...
 
Faut vraiment être con pour pas s'en rendre compte !
 
 
Dormez braves gens pendant que d'autres s'occupent de vous nuire  

la force de frappe des manifestations et grevistes n'est pas concernée par la réforme.
donc journée symbolique pour justifier le prix de la cotisation mais au final rien de neuf.
Tu crois que les cheminots qui bénéficient d'un régime spécial vont se battre pour une cause qui n'est pas la leur?

Pas forcement. Un immigré au chomage ou un fonctionnaire de base, c'est avant tout un cost center.
La bettancourt c'est un profit center meme si elle bénéficie d'exonération d'impôt ou du bouclier fiscal.

ceux qui ont l'argent sont ceux qui commande, et ça depuis la nuit des temps...pendant quelques décennies suite au conflit mondial de 1945 les gens ont eux du travail par dessus la tête et leurs conditions n'ont fait que s'améliorer car le patronat avait besoin d'eux...maintenant ils y a plus de gens que de travail disponible, le coté financier, social du système est déstabilisé et donc ont régresse continuellement pour retrouver cette équilibre impossible à atteindre. Les riches se protègent par l'appareil financier (banques, bourses) déconnecté du réel pour pas être touché par le retour de manivelle...et même quand ils sont touché par la gourmandise de certain des leurs, c'est eux qui contrôle le système et ils ont fait payés à la société ces erreurs.
Nous la plèbe ont va continuer à régresser, a s'appauvrir, mais de manière douce pour que l'ont s'aperçoivent de rien et que l'ont continuent à mendier auprès du gouvernement en place...voilà!  

en fait plus que des opinions je parle surtout du clivage idéologique majeur à l'heure actuel, le seul qui à mon avis a un sens (libéral/anti-libéral, c'est le débat qu'on retrouve en général sur hfr qui est de toute façon le lieu des grands débats       ), pas des clivages décoratifs (sociétaux et autres)
sur le reste je ne suis pas persuadé par ce que tu dis, surtout que les ouvriers et petits salariés ne votent pas à droite, sauf exceptionnellement pour Sarkozy je crois