Reprise du message précédent :
 
marque indéniable de notre héritage chrétien         les gochiss sont chrétiens malgré eux    

La prochaine fois, il évitera de lire ses SMS devant le pape

 
C'est con parce qu'il est difficile à renvoyer dans les cordes. Tu peux pas comme ça lui lancer au visage les affaires de pédophilie. C'est pas le même public.

 
On est obligé de rester enfermé à vie dans un pays ?
Et c'est le français de Jersey City, adepte de l'exil optimisation fiscale, qui nous sort ça
 
 

 
Dans 6 mois, on sera en 2011 et la la Roumanie entre dans l'espace Schengen. Donc Sarkozy brasse du vent et il sait très bien que les roms qu'il est en train d'expulser à grands frais reviendront de toute façon.
Son seul espoir c'est certainement de leur faire peur un maximum, en tout cas de les maltraiter plus durement que le gouvernement roumain ou italien, mais comme je l'ai dis, jusqu'où est-il prêt à aller dans l'ignoble ?

surtout qu'en général ceux qui se plaignent ici sont les premiers à vanter la liberté, l'Europe, l'économie mondialisée, etc...

 
 
D'ailleurs, on les accueille tellement mal qu'ils sont toujours des centaines de milliers, légaux ou non, à affluer chaque année, parfois au péril de leur vie (clandestins en Méditerrané, etc). Pas mal pour un méchant pays raciste qui fait vivre un enfer à ses immigrés  
 
C'est toujours marrant de voir le gouffre qui sépare le discours (méchante France raciste, anti-immigrée toussa) et la réalité (des centaines de milliers de candidats par ans, le plus grand nombre de naturalisations en Europe, des conditions de naturalisations parmi les plus généreuses du monde, les systèmes sociaux les plus généreux du monde en faveur des immigrés, surtout les plus pauvres, etc)

 
On va pas refaire l'histoire mais franchement c'est pas tres etonnant le fait que tout le monde veuille venir en europe. on pourrait parler de la colonisation, on pourrait parler de plein d'autres sujets. Le probleme c'est que tu prends un seul cliche sur la seule periode de ta vie et tu voudrais , sans prendre en compte toute l'histoire de l'immigration, sans prendre en compte le pourquoi du comment on en est arrive la, que la situation ait toujours ete celle qui existe aujourd'hui, situation que tu trouves suffisament confortable pour les immigres , suffisament pour ne pas comprendre le fait qu'aucun pays africain, par exemple, ne ressentent le besoin de remercier la France.  
 
J'en mettrais du temps a remercier apres ca :  
 

 
J'espere que tu comprendras un jour que c'est pas de la flagellation. On a fait tres mal a l'image de la France a cet epoque et les attitudes aujourd'hui des immigres, notre rapport a l'immigration est directement relie a tout ca. c'est pas de l'angelisme, c'est comme ca ...on se prend le mepris (et le mepris est un bien petit mot) qu'on a envoye dans la gueule des gens et il me semble qu'on ce qu'on merite a la fin.  
 
Ca veut pas dire que je me laisse insulter mais ca veut dire que je comprends profondement les non remerciements car ya vraiment pas de quoi...  

 
c'est raté, le ministre de l'Intérieur italien a promis qu'il serait "plus dur que Sarkozy" envers les Roms
 
http://www.youtube.com/watch?v=LkB [...] r_embedded

Bien sur que non on est pas obliges de rester "enferme" a vie dans un pays.  
 
Mais je suis dans une situation connue comme temporaire, arrive avec un travail et non pour chercher un travail. Je suis passe par un processus de filtrage et un montage de dossier qui prouvait que j'avais un ensemble de competences qui n'etait pas disponible sur le marche local, ou du moins pas recherche par des locaux dans les conditions proposees.
 
Si je n'avais pas ete considere par l'immigration americaine comme une valeur ajoutee a la societe qui m'emploie, je n'aurais pas obtenu de visa de travail.
 
Si tu veux faire dans l'attaque ad hominem, essaie de le faire dans une situation comparable.

Ah mais je n'ai pas enterine la methode. Mais bon, ils font quoi en Roumanie, pour ameliorer la vie des Roms et se permettre de nous donner des lecons?
 
Et si ils sont rejetes de partout, n'y a-t-il pas d'autres reflexions a se faire que "les pauvres, ils sont rejetes"? N'est-il pas legitime de remettre un tout petit peu en question leur mode de vie et se demander s'il est adapte aux endroits ou ils veulent s'installer?

 
imposture ? vi bon, je t'ai dit qu'il y avait moins d'un demi ha, tu veux que j'aille mesurer les rangs ? tu te fou de ma gueule ou quoi ?

Ils nous meprisent, et pourtant ils veulent vivre avec nous. Il n'y a pas comme une inequation, la? Alors on est des enfoires, mais on a un systeme social qui leur plait bien. Alors ils viennent profiter des vivre avec les enfoires. Mais attention, le mepris est toujours la, et il faut l'accepter. Bien que les "mefaits" aient ete perpetres par des ancetres morts et enterres depuis longtemps.

tu veux dire "s'ils sont rejetés de partout est-ce qu'il n'y aurait pas de bonnes raisons" ?          
au fond tu es libéral et sans doute pro-européen version TCE mais pas trop quand même jusqu'au bout, faudrait voir à peut-être un peu fermer les frontières, les pauvres c'est bien mais ailleurs, gardez-les et pi on les fera travailler chez vous, et pi les pauvres que ça va créer ici eh ben heu on vous les enverra aussi...

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
 
Je sous-entends simplement qu'il ne faut pas toujours remettre en question QUE les hotes. Un truc qu'on fait SYSTEMATIQUEMENT.
 
Le debat sur l'identite nationale a ete mal gere et malheureusement repris par le FN, mais dans le principe je trouvais ca legitime: Accueillir des immigres, c'est aussi et surtout proposer un processus d'integration. Chose TOTALEMENT inexistante en France.

 
 
La thune tout simplement , la thune (c'est d'ailleurs la colonisation qui a fait de la France un eldorado dans les yeux de ces gens) ...Et business is business huh ! pas besoin de melanger la morale avec le business donc on peut bien venir se faire du fric dans un pays qu'on "meprise" *...comme on fait nous memes du business avec des dictatures.  
 
* c'est en plus pas vrai qu'ils nous meprisent, il ya aussi beaucoup d'amour chez pleins d'immigres pour la France ..mais la colonisation et la facon dont on a traite les africains resteront encore longtemps dans les esprits....C'est pas en disant "stop au mepris de la France" que ca va s'arreter..c'est plus toi qui decide quand ca s'arrete  ce genre de choses...Et en plus, on a du mal a faire amende honorable...la position officielle, encore aujourd'hui, de la France c'est que tout s'est bien passe au Cameroun de 1950 a 1970..c'est une honte.  

disons que les principes républicains vont à vau l'eau, donc ce n'est peut-être pas la meilleure époque pour immigrer...

à part ça je ne vois pas trop quelles sont les voix que tu attends de part et d'autre, tout n'est pas dit, ce n'est pas pour autant que des immigrés par exemple ne sont pas reconnaissants à la France (ou aux Français pour être plus concret) d'avoir été accueillis...

à ce propos aujourd'hui rediffusion du 2000 ans d'Histoire sur les immigrés espagnols qui fuyaient la guerre d'Espagne puis le franquisme, ils ont parfois été très mal accueillis en France dans des camps (notamment parce que la France même Front Populaire visiblement redoutait l'arrivée de Rouges), cette anecdote aussi : les fils d'anarchistes ont très bien réussi parce que les anarchistes vénéraient par principe la culture, et ces descendants ont exprimé leur reconnaissance à l'école française. Comme quoi l'intégration et l'ascension sociale ça peut fonctionner quand on décide de les faire marcher...

http://sites.radiofrance.fr/france [...] dhistoire/

 
Des centaines de milliers à affluer chaque année... Et pourquoi pas des millions ?
 
Un minimum de recherche te permettrait de livrer les bons chiffres.  
 
Immigration légale en France en 2009 : 173 991 titres délivrés.
 
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 
Situation de l'immigration illégale en France : une fourchette  d'illégaux vivant en France comprise entre 200 000 et 400 000 personnes.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Immig [...] _en_France
 
Tout en sachant que près de 20 % des illégaux seraient entrés légalement en France.
 
 

Ah ben voila. La France est donc bien consideree comme une simple pompe a fric, et c'est pour ca qu'elle est une cible de choix pour les immigres. Pompe a fric alimentee par... qui? Les citoyens francais.
 
Je n'avais meme pas ose emettre cette hypothese, j'en etais reste au fait qu'il fait bon vivre en France, en tout cas plus qu'ailleurs. Comme quoi.
 
Pour le Cameroun, je suis desole mais mes parents, mes grands-parents et mes arriere-grands parents n'ont rien a voir la-dedans, je ne vois pas en vertu de quoi j'encaisserais sans rien dire les pointages du doigt, tout aussi terrible que furent les arrestations, les assassinats et autres actes terroristes. Et je ne vois pas en vertu de quoi le gouvernement francais, supporte financierement aujourd'hui en majorite par des individus qui n'ont RIEN A VOIR avec ces evenements, devraient etre tenus pour responsables de quoi que ce soit.
 
C'est un peu comme Haiti qui demande aux francais d'aujourd'hui de "rembourser" une dette de plus d'un siecle.

 
+1
 
C'est absurde toute cette histoire. C'est bien peu comme si on avait toujours un ressentiment envers les Allemands à cause de 1870, 1914 et 1940, ou envers les Italiens à cause du colonialisme romain... (des trucs bien pire que la colonisation de l'Afrique, d'ailleurs)
 
C'est du passé tout ça

Quand c'est plus de 1, c'est plusieurs. A partir du moment ou 173 991 titres legaux ont ete delivres, on peut raisonnablement estimer que l'immigration totale depasse les 200 000. 2, ca fait plusieurs.
 
Entre 200 000 et 400 000 illegaux, c'est par exemple Dijon et sa banlieue. Je trouve que c'est loin d'etre negligeable, mais apparemment ca te semble parfaitement acceptable. Tout ca de gens pour qui les "legaux" paient directement ou indirectement.

et les USA, tu ne crois pas que c'est avant tout l'argent qui attire à eux cette immigration énorme ?
de plus rassure-moi, tu es bien libéral non ? en quoi la course à l'argent serait-elle honteuse ?
en plus je croyais que la situation s'améliorait partout, je vois peu de raisons d'immigrer au fond
 
ce qui intéresse en France c'est sa richesse sans doute mais aussi une certaine qualité de vie (les terrasses de café), et des principes universel dans lesquels chacun se reconnaît, c'est un projet à mon avis toujours aussi moderne : la démocratie, la République, la laïcité, etc...
 
bon, dans les faits c'est une autre histoire, surtout en ce moment

 
C'est ça, fait le malin en plus. Relis les conneries que tu assènes.
 

C'est toujours utile de rattraper son retard; on risquerait de rater de telles perles de philosophie, autrement.

 
Ben voila t'as rien compris. C'est la dette de l'histoire..que tes parents ou ta famille n'ont jamais participe a tout ca, les miens non plus, ca n'a aucune espece d'importance ...c'est comme si je disais "ha ben non tiens je paye plus pour la retraite de mes parents tout a coup , on oublie coment tout ca fonctionne et Zou !)  . ca m'empeche pas de me sentir responsable et de comprendre le pourquoi du comment. tu vois tout en noir et blanc, non les immigres ne sont pas tous la en meprisant la France, non tous les immigres ne pensent pas que la France devraient payer des dettes vieilles de 100 ans , non tous les immigres ne sont pas la uniquement pour se faire de la thune...mais ouvres les yeux bon sang, tu crois que les immigres , quelque soit le pays , viennent par amour du pays ??? c'est avant tout la thune (le travail, le confort, la qualite de vie...) qui fait bouger ce beau monde, En france ou pas. Toi qui est aux states (si je me trompe pas), tu crois que tous les mexicains qui passent la frontiere Des US , ils viennent par amour des US ?? bien sur que non , ils viennent pour le fric....
 
Donc arretes de blamer les immigres pour ca , c'est une attitude on ne peut plus logique et humaine. ya bien que nous europeens qui ont le luxe de bouger de pays car on en aurait envie (c'est mon cas) et non pas parcequ'on a pas de boulot ou de thunes.  

Si je ne me trompe pas, je crois que ce topic est le plus gros de ce site. Incroyable pour un homme que les français sont censés détester!

La guerre de 70, celle de 14 (où nous avons autant de responsabilité que les Allemands), celle de 40 (4 ans d'occupation), et l'intégration à l'Empire romain, bien pires que la colonisation de l'Afrique ? Je vois que le révisionnisme historique a encore de beaux jours devant lui

 
Oui un passe qui a toujours des consequences aujourd'hui. Et entre nous les allemands ils en paient toujours les pots casses et vont les payer encore longtemps. Mais contrairement au francais les allemands ont regarde leur histoire droit dedans, ils ont fait un enorme travail d'education...Nous ca sort par petits bouts..et encore.  
 
Bref c'est vraiment n'importe quoi de penser que tout ca c'est du passe..Les faits sont passes mais les consequences des faits sont encore bel et bien la.
 
Oue et j'ai pas releve l'histoire des romains...vas y prends les cro magnons tant que t'y es...en plus je crois que tu n'as pas vraiment pris la mesure de ce qu'il s'est passe en Afrique. c'est tout le probleme d'education qu'il y a en France. Dans le reportage que j'ai poste plus haut, Messmer dit a propos des massacres "c'est sans importance"....voila tout est dit ! ca a fait des generations qui pensaient que c'etait "pas important".  
 

Vous etes d'un lourd, a me rebalancer a chaque fois un truc fumeux rapport a mon expatriation. Cette derniere a ete un aiguillage temporaire, la volonte d'une experience differente, rien de plus. Je ne supportais plus Paris, je n'aime pas vivre dans une ville. Soit je partais m'installer en province, soit je souffrais la ville quelques annees de plus au benefice d'une experience professionnelle differente. Ca n'a jamais ete pour le fric, alors par pitie arretez vos jugements a la con.
Je suis plus proche d'un chretien democrate qu'autre chose, mais j'ai des aspects conservateurs. Arrete de coller tes etiquettes a tout va.
 
Ce qui interesse en France, c'est aussi l'argent envoye au pays. Si c'etait ces "principes universels", la situation serait bien differente. Beaucoup d'immigres semblent confondre "liberte, egalite, fraternite" avec "je n'aurai pas a m'adapter car je suis libre de faire ce que je veux, quoi qu'il arrive j'aurai le meme niveau de vie que tout le monde, quoi qu'il arrive tout le monde sera gentil avec moi meme si je leur crache dessus". Et si ce n'est pas le cas, alors ils jouent bien la comedie.
 
Je caricature, mais tu semble incapable de saisir les nuances.

 
A partir de deux, c'est plusieurs. C'est "des". Comme on peut raisonnablement estimer que si l'immigration legale est de 170,000 alors l'immigration totale depasse les 200,000, on rentre bien dans le cadre de "des centaines de milliers", que tu pretends d'un ton meprisant n'etre pas un "bon chiffre".
 
Relis les conneries que tu assènes

je ne faisait même pas allusion à toi, je te répondais sur les causes de l'immigration, si les USA attirent tant ce n'est pas pour leurs paysages hein, et je le redis : en quoi, pour un libéral comme toi, la course au profit serait une honte ?
 
décidément j'ai du mal à suivre la logique de droite
 

je ne vois aucune nuance dans ce que tu écris, et ces dernières lignes sont d'ailleurs particulièrement grotesques

Nan mais la retraite de mes parents, c'est ma responsabilite directe, hein. Tu compares des choux et des carottes.
 
Par contre, la "dette de l'histoire", je peux aussi y appliquer des trucs personnels? Genre je me suis fait tabasser une fois par des magrebins, j'ai droit a un ticket "Bon pour tabasser un magrebin avec des potes"? Et avec cette attitude de loi du Talion, vous pretendez nous donner des lecons de republicanisme (ca existe, ce mot? ). Je dois rever.
 
Oui, c'est la thune qui fait bouger ce beau monde. Et quand il y en a moins que prevu, c'est considere comme honteux. Et on vient nous faire des lecons de morale alors qu'on vient pour le pognon. Je dois toujours rever.

Alors il suffit d'inscrire dans les livres d'histoire "dans les annees 50, la France a perpetre des exactions honteuses a l'encontre du Cameroun", demander aux gamins de l'apprendre par coeur pour le lendemain, et vous considererez l'affront repare?

 
Le démocrate chrétien avec des aspects conservateurs et des thèses qui fleurent bon le FN en matière d'immigration.
 
Tu votes pour qui en 2012 ?

Ben Marine, evidemment, puisqu'Hitler est introuvable.

 
Je ne compare rien du tout. je te dis que tu es francais et en etant francais tu signes pour la totale, pas juste ce qu'il t'arrange, c'est pas un repas a la carte "euuh non excusez moi la mais le dessert "massacre camerounais avec noix de coco" ca me dit trop rien ca"....et tu signes aussi pour qu'on te rabaches les belles choses qu'a fait la france mais aussi ses conneries...
 
 

 
Je sais meme pas de quoi tu parles. c'est quoi cette histoire de loi du talion ??? je vais rentrer dans ton petit jeu si tu y tiens. prenons ton exemple : LA "dette" des gars qui t'ont tabasse ca sera que si tu dois embaucher quelqu'un (un exemple totalement bidon) et que t'as le choix entre un magrhebin et un autre, tu choisiras l'autre car t'auras une mauvaise image des magrhebins...c'est un mecanisme tout a fait naturel et non une "loi du tallion" ou volontairement tu chercherait vengeance...Tu n'as rien compris.  

 
Puisque tu évoques Marine, tu pourras même lui refiler la phrase d'anthologie quotée ci-dessus. Sur sa "profession de foi", ça sera du plus bel effet.

 
Non mais ca sera un debut. je te l'ai dit, c'est pas entre tes mains , les miennes ou celles de la France. donc on ne peut pas dire quand ou si ca sera repare ..et meme ya meme pas d'histoire de reparation , ya pas d'histoire d'affronts. Mais deja regarder l'histoire un peu plus objectivement, reconnaitre certains evenements ne pourra etre que benefique pour l'image de la France, ca c'est certain .
 
Donc pour en revenir au sujet, ta vision des "immigres pompeurs de fric qui devraient nous remercier pour tout ce qu'on fait pour eux" c'est juste totalement subjectif..et c'est une reflexion de moineau au passage  

Pardon d'être désolé mais c'était volontaire, votre Foss.

Sauf que je n'ai rien signe pour etre francais.  
Selon toi, il faudrait qu'a sa majorite, tout francais signe un papier "Je desire etre francais. Je reconnais que des francais avant moi ont fait des trucs pas bien, j'en accepte les consequences et jure de faire amende honorable aupres des descendants des individus maltraites par des francais avant moi et de contribuer par tous les moyens juges necessaires a la reparation de ces fautes."
C'est bien, comme idee, ca. L'identite nationale pour la repentence c'est OK, par contre pour l'integration c'est de la xenophobie. C'est quoi le nom pour la haine des pas-etrangers?
 

Cette histoire de loi du Talion, c'est que tu consideres normal que des gens paient pour des crimes passes pour la simple raison qu'ils sont de la meme nationalite que les perpetrateurs. C'est n'importe quoi.
 
Et a ta difference visiblement, je recrute sur la base d'une estimation des competences, certainement pas par la nationalite ou la couleur de peau.
 
Je note au passage que tu qualifies de "tout a fait naturel" le mecanisme de discrimination a l'embauche d'un groupe socio-culturel dans le cadre d'un individu qui aurait eu a subir les agressions de la part de membres dudit groupe socio-culturel. Marine n'aurait pas dit mieux, moi je trouve ca effarant

Alors ce n'est pas entre mes mains, mais je devrais payer pour ces erreurs passees? (oui, je dis bien payer, puisque tu presentes le fait que les immigres considerent la France comme une pompe a fric - alimentee par les citoyens, rappelons-le - comme normal en regard des crimes du passe)
 
Et puis d'ailleurs, si il le faut on paiera eternellement, tiens.
 
Ce n'est pas moi qui ait dit que les immigres consideraient la France comme une pompe a fric. C'est toi. Moi je pense (pensais) qu'ils venaient parce que la vie etait plus belle ici que la-bas.
 
Nan mais sans deconner, etonnez-vous apres que la France n'ait plus de valeurs. On est censes trouver normal que les gens immigrent pour des raisons purement financieres, et si d'aventure on se pique de leur demander "euh oui mais par contre si vous pouviez essayer de respecter un tout petit peu la maniere dont on fait les choses ici, nous vous en saurions gre" on se fait traiter de xenophobe et il est normal qu'on nous meprise. Juste avant de nous donner une petite lecon de morale pour la route, parce que c'est pas tout ca mais les francais d'avant nous ont fait des conneries, et faudrait voir a pas oublier de faire profil bas.