Reprise du message précédent :

ah mais tout à fait d'accord. Mais étrangement c'est le prisonnier qui est à l'étranger qui a le plus d'attention. M'est avis que si ce Julien Coupat aurait été arrêté et incarcéré dans un pays étranger hors UE (le Mexique par exemple ), il y aurait eu un peu plus de gens scandalisés.

Ce que je voulais dire, c'est que encore une fois, il y a une espèce d'hypocrisie ambiante.

Bah oui le ministre mexicain a un peu abusé de la mise en scène, mais pas plus que MAM avec son cinéma permanent sur l'ultra gauche terroriste qui n'existe que dans ses fantasmes et conduit à appliquer le dispositif anti terroriste à un pauvre con dénoncé abusivement par son ex.  
 
edit : sans parler de Coupat pour lequel au début de l'enquête les gendarmes parlaient de vandalisme ... requalifié depuis par terrorisme  

 
Link? (non pas lui )

NS allait au Mexique pour Florence Cassez ?

Quand on voudra une source d'information fiable, on fera appel à toi
En attendant, je préfère la presse française, moins "neutre", à ton conditionnel gerbatif.

 

 
Et 'y en aura toujours pour prétendre qu'être incarcéré "préventivement", même si on ne sait pas encore si c'est le cas ici, n'est pas grave...

 
Je suis désolé, je ne me contente pas de l'absence d'info sur les charges contre elle que l'on constate dans la presse française à son propos.
 
Tiens par exemple, Gaston2fois vient de me demander ce qu'elle avait fait, ça te dérange pas qu'on ait plus parlé de son transfert que de l'affaire pour laquelle elle a été condamnée?

Ouais, c'est un peu exagéré d'utiliser le manque de sérieux de la justice et de la police mexicaine pour nous expliquer qu'elle doit être innocente. C'est quand même un peu ce qu'on a entendu dans la presse. Surtout qu'il ne faut pas croire que ce type de mise en scène est si exceptionnelle que ça, au moins dans l'esprit. Si vous verriez les pubs qui peuvent passer à la télé pour diverses agences fédérales dont la police, c'est limite de la SF  
 
Après j'en sais rien si elle est innocente ou coupable. Ca parait un peu gros le coup du "j'ai rien vu", m'enfin, pourquoi pas. Mais si elle est effectivement innocente, alors elle fera partie des dommages collatéraux qui doivent malheureusement exister dans la lutte contre les narcos et les enlèvements. Calderon veut de la fermeté et du chiffre j'ai l'impression. Et, d'un côté, difficile d'imaginer que la population soit contre.
 
Et si elle est coupable, quelques soient nos standards français en la matière, qu'elle prenne 20, 30 ou 90 ans ne me choque pas. Les enlèvements sont un fléaux.
 
En tout cas, ce que je retiens pour le moment est que la presse française a été à gerber dans cette affaire.

Je n'ai aucune idée de ce dont on a "le plus parlé".
 

Oui, le fond n'a pas été abordé
 
S'agit pas d'en faire une sainte ou une Ingrid, il s'agit de savoir si oui ou non ses procès (ainsi que sa mise en accusation) auront été équitables
 
Forcément, si vous vous positionnez en fonction de votre avis sur le traitement par la presse française de cette affaire, le fond ne sera pas abordé  

 
J'ai vu un reportage sur cette affaire (sur M6 je crois...), et il en resortait que si on pouvait légitimement la croire coupable en raison de sa proximité des ravisseurs, la mise en scène de l'arrestation falsifiant une partie des faits et la mise à l'écart de témoignages à décharge jetaient une très forte suspiscion sur la validité de l'accusation. En outre, les enlèvements étant le problème numéro 1 du Mexique pour lequel les autorités sont complètement dépassées, ce "succès" tout à fait exceptionnel avait au moins le mérite de faire oublier la corruption endémique au sein de la police, au point où des policiers sont souvent soupçonnés de participer à ces enlèvements, voire d'en être les commanditaires.

 
Nan mais tous les acteurs de Santé Publique -en tout cas les gens de terrain- redoutent ce genre de mesure à la con plus que tout. Il y avait eu ainsi une pseudo-campagne de prévention montée de toutes pièces par le lobby des cigarettiers, et qui aurait consisté à placarder dans les bars "le tabac devrait être interdit aux mineurs". Désamorcé in extremis par je ne sais plus quel moyen, mais il y avait eu une petite polémique à l'époque sur ce pseudo-organisme de santé publique qui n'était en fait qu'un moyen détourné d'inciter les jeunes à fumer. En prévention, on sait que le meilleur moyen d'inciter les gens à faire/essayer un truc, c'est de le leur interdire...
 
Les effets sur le binge drinking seront nuls ou anecdotiques. Et l'effet sur la consommation de tabac sera empiré, puisque cela va redonner à la clope un statut de "produit consommé par les grands/adultes", donc...

le fond a parfaitement été abordé par la justice mexicaine, le propos du gouvernement n'est pas de le remettre en cause mais porte uniquement sur la question du transfert (accord internationaux etc...) mais pour cela il faut que la dame accepte sa condamnation.

On peut la refaire sans conditionnel en se basant d'une part sur les déclarations de l'accusée :
- Elle a vécu dans tel ranch avec tel mec
- Elle ne connaissait pas les activités criminelles de l'homme dont il est question
- Elle n'a pas vu les personnes enlevées
 
Ainsi que sur les déclarations des otages :
- Ils ont été enlevés et détenus dans le ranch en question
- Leurs ravisseurs étaient l'homme cité plus haut ainsi que sa bande
- L'accusée les a clairement vus
- L'accusée les a menacés
 
Je n'ai pas suivi l'affaire point par point, est ce correct jusqu'ici ?

 
j'ai rajouté d'autres éléments confondants.

Pourquoi le fond n'a pas été abordé ? Parce qu'encore une fois, on considère avec condescendance la justice d'un autre pays, qui plus est qui n'est pas un pays "riche". Si la forme est mauvaise, alors elle est innocente.
De toute façon, on ne verra pas d'équitabilité dans ce procès, d'une part parce que la justice est complètement différente (et en partie corrompue), et de deux parce que de toute façon, tous les coups sont permis contre les kidnappeurs et les narcos.
Une autre des critiques dans cette affaire a par exemple été la lourdeur de la peine. Et le réflexe, tout de suite, est de dire que c'est scandaleux car en France elle aurait pris moins. Comment parler du fond quand on aborde le problème de manière aussi arrogante
 
 
 
J'aurais plus tendance à placer le trafic de drogue en numéro 1, mais je chippote  
Dans les enlèvements, c'est évident qu'il y a des policiers impliqués.

C'est surtout une coupable idéale, aucune chance de se prendre des représailles de gangster avec elle. Donc ils s'acharnent. Peu importe sa culpabilité, elle n'a tué personne jusquà preuve du contraire. Donc 60ans en appel, j'appelle ça un bel autodafé. Baignés dans leur terrorisme de preneurs d'otage, les mexicains ne peuvent même pas s'en rendre compte

Quand je dis "le fonds n'a pas été abordé", c'était ironique.
 
Marrant quand même cette unanimité à la reconnaître coupable. Moi je n'en sais rien, je vois juste les incohérences et les changements de déclarations (un peu comme dans le procès Colonna).

Heureusement qu'on est là pour les éduquer. Un kidnappeur ou un complice je lui mets 20 sans sourciller au Mexique (les 60 ans, c'est 20 ans par enlèvement). Je pense qu'il est très dur de comprendre la situation d'insécurité là-bas. Ici on parle d'augmentation des vols avec violences, là-bas des enlèvements ou des homicides. D'où des peines considérablement plus sévères qui peuvent paraitre disproportionnées et choquer. Et ça doit être la même chose avec les condamnations pour trafic de drogue.

 
Un lien pour corroborer tes dires:
 
La violence des cartels mexicains s’exporte aux Etats-Unis

 
http://www.metrofrance.com/x/metro [...] /index.xml
 
 
 
 

 
Je vois surtout une stagnation sur de l'agitation procéduriaire pour éviter de parler du fond.
On passe vite du "est-elle coupable ou non?" la seule question qu'on devrait se poser à  des considérations arrogantes sur l'Etat ou le système judiciaire mexicain.

Les deux vont de paire, surtout dans un Etat largement rongé par la corruption.

Pour ce qui est du fond: une témoin, travaillant occasionnellement pour le couple dans leur ranch et en possédant les clés, a toujours affirmé que dans les deux semaines précédant l'arrestation, il n'y avait absolument personne dans le ranch. Ca accrédite la version selon laquelle les suspects et les otages ont été transportés depuis un ou plusieurs lieux dans le ranch pour la mise en scène télévisée..., ce qu'a partiellement reconnu le chef de la police par la suite sans qu'il ne soit inquiété le moins du monde (au contraire, il est aujourd'hui membre du gouvernement, si je ne me trompe pas...).

Sur le fond toujours, quel crédit peut-on accorder à une Justice qui s'appuie sur une telle falsification?

Tout ce que je sais du problème des enlèvements au Mexique c'est ce que j'ai vu dans les journaux TV ces derniers temps, càd pas grand chose. Je sais pas du tout si elle est coupable ou non, je veux bien croire qu'elle le soit, mais cette attitude du "il faut des résultats et si y'a des victimes collatérales ben tant pis pour leur gueule" légèrement

 
Donc ils ont fait une reconsituion pour les TVs, donc elle serait innocente?
 
Je trouve çà léger comme justifiication.
Quid des témoins,
quid des liens avérés avec la bande?

Ben je ne cautionne pas, mais oui la police ne fait pas dans le détail. Des arrestations "spectacles", j'en ai vue quelques unes à la télé. Après ça, difficile d'admettre que les personnes arrêtées puissent être innocentes. Elle ne sera surement pas la première à prendre une peine très lourde pour un rôle (si elle est coupable) qui peut paraitre limité.
 
Mais vraiment, le contexte est extrêmement difficile. Il est impossible de ne pas en tenir compte. Là je viens de voir qu'ils ont envoyé 5 000 soldats à Ciudad Juàrez pour lutter contre le crime organisé. C'est pas en France qu'on verrait ça.

 
Je n'ai jamais dit qu'elle était innocente. Je dis juste qu'avec de telles falsification et orientations des faits, la Justice ne peut pas s'exercer et la culpabilité, telle que présentée, est largement sujette à caution...

Ce n'est pas en France qu'on verrait ce genre de choses     Bon sang on se croirait vraiment à la maison.

 

 
Oui, en effet: de ce point de vue la Justice française n'a guère de leçons à donner, malheureusement.

Qu'on ne se méprenne pas, je ne dis pas non plus que la justice française est systématiquement à coté de la plaque. Juste que les manipulations, pressions des autorités ("nous avons arrêté l'assassin du préfet", "le jeune tué dans le transformateur était un voleur qui fuyait la police", etc) et promotion de personnalités douteuses au sein du gouvernement restent monnaie courante dans nos vertes contrées.

 
Comme si un ministre français aurait été capable d'appeler la presse pour filmer des arrestations au petit matin.
Heureusement, nous sommes au-dessus de celà.

 

 
On est d'accord.
Ceci dit, "déplacer" le lieu du crime pour filmer la scène comme une telenovella c'est encore pis.

 
Le pire pour moi, c'est dévoiler une affaire en cours dans un magazine TV en prime-time.
là, c'est plus seulement de la manip propagandaire, c'est carrément de l'incompétence.

Rameuter la presse en les prévenant la veille d'un débarquement massif dans une cité histoire que tout le monde là bas soit au courant, ça relève de la "manip propagandaire" ou de l'incompétence ?  

 
les deux, aussi crasses l'une que l'autre.

Peu importe, l'aspect déplaisant est le regard suspicieux porté sur des décisions de justice dès lors qu'elle sont prises à l'encontre de nationaux dans des pays exotiques.
Le fait que la police et la justice mexicaine soit réputées corrompues n'entache pas toute leurs actions, ils arrêtent et condamnent aussi des vrais criminels (les concurrents en somme   ).
 
Et pour les procès d'intention, fait une recherche sur les bébés congelés de Séoul et les accusations françaises de manipulation et tout le bazar médiatique de l'époque (pas très vieux 2007) et en définitive on a un dossier que les Coréens avait déjà bien éclairci, mais bon c'est des niakés pas vrai, on ne va quand même pas leur permettre de juger les crimes commis sur leur territoire.  
 
Pareil avec le meurtre de Marie Trintignant où des expertises "françaises" ont été exigées et n'apportent rien de plus aux conclusions des autorités Lituaniennes ...
 
Les indignations internationales, comme celle pour l'australien pendu à Singapour pour trafic de drogue ...  Bah oui là bas c'est la sanction, s'il n'était pas au courant désormais c'est fait.  
 
...

Bien dit !  
(ajouter un smiley Thierry Roland, il manque à l'appel)

Pas trouvé avec le wiki  

Ca devient compliqué là: je ne te parlais que d'une affaire précise et je viens de préciser que la Justice française n'a malheureusement pas de leçons à donner sur les procédures à charge très orientées. Où est-ce que je donne dans la suspiscion systématique concernant des instructions à l'étranger sur des ressortissants nationaux? (pour la Corée je n'en savais rien...)
 

Ce n'est pas parce que notre Justice est loin d'être parfaite, qu'il faille s'écraser dans ce genre de situation. D'autant qu'elle restera en prison quoiqu'il arrive, ce qui implique que le jugement mexicain ne sera pas remis en cause... Que la posture soit hypocrite, on est d'accord.
 

Ou alors on joue juste à kikalaplusgrosse corruption en se la renvoyant à la gueule?
 

Allez on ne va se battre    
 
Rab en fait, juste un peu énervé par la tapage médiatique un peu exagéré sur une condamnation pour complicité, nos plumitifs oubliant que "l’auteur principal et le complice sont cousus dans le même sac" et qu'en voie de conséquence subissent les mêmes peines.
 
Personne ne nie la réalité des crimes reprochés à son petit ami et beaucoup ont du mal à croire qu'elle en fut ignorante et n'y ait pas participé à un degré ou un autre, il suffit de consulter la presse internationale pour le constater.
 
Alors que cette affaire pourrisse un déplacement présidentiel dans un pays où nous avons un certain passé, peut-être oublié chez nous mais un peu moins "là-bas" me semble extravagant.
 
On parle bien d'une criminelle, pas d'Ingrid ou je ne sais quelle infirmière bulgare    
 
De plus, elle a renoncé au seul pourvoi qui lui restait, rendant sa condamnation définitive et reconnaissant de ce fait les crimes qui lui sont reprochés.

On voit que des actes non expliqués sont retournés contre elle, je déteste se genre de pratique  

Le renoncement au pourvoi est une condition indispensable pour être extradée.