Reprise du message précédent :

plus que 10 points, même...
 
Sanders ne tient que par sa droiture et sa fidélité à ses idéaux, sinon, il pollerait 3% comment Yang

le pb c'est que bloomberg n'a pas d'idées démocrates, c'est juste un républicain qui n'en peut plus de trump et qui du coup tape l'incruste dans la primaire démocrate, faut regarder les choses un peu en face quand même...

Biden a eu une bonne performance hier en debat et a ete endorse par Clyburn ce matin.
Ca devrait lui permettre de bien performer en SC, et rester dans la course a plus long terme.

Meme si ca "divise" les voix centristes, ce n'est pas forcement une bonne nouvelle pour Sanders si ca augmente la probabilite d'une contested convention, et si ca retire potentiellement des supporters de Biden qui avaient Sanders en 2e choix.

Warren et Buttigieg ont de la chance que ce soit une primaire et pas un caucus en SC, vu qu'ils sont en single digit tous les 2...

 
Mais qu'est ce que tu racontes ?  
Les gens votent pour lui pour M4All et autres projets de gauche, hein, pas parce qu'il refuse les super PAC
 

 
Peux-tu dire quels points de son programme relevent plus du GOP que du parti democrate ?
Sachant que son programme est plus liberal que celui d'HRC en 2016

 
Les USA sont à la fois un pays fédéral et biparti... Forcément dans ces conditions ça part en couille...

C'est bon pour Sanders, ça eparpille les voix et évite que Biden jette l'éponge trop vite au profit de Bloomberg..

Étant donné le contexte particulier de cette primaire, je ne suis pas certain que l'endorsement de Clyburn ai un poids si énorme. Ensuite le calendrier ne joue pas en faveur de Biden en vrai. Il peut être victorieux en SC, c'est pas certain que le momentum soit en plein effet quand les électeurs voteront lors du Super Tuesday (2 jours plus tard) et il faut prendre en compte que les primaires ont déjà commencés en Californie et au Texas depuis deux semaines, ce qui fait autant de temps et d'électeur qui ne pourront plus voter pour Biden (s'ils ont votés entre temps).
 
Et le caractère particulier de la SC n'est pas réplicable dans les autres États, qui sont donc statistiquement moins avantageux pour Biden du coup (la SC est l'un des deux États (avec l'Alabama) avec une majorité de noirs).
 
Si l'avance de Sanders est trop importante à la sortie du Super Tuesday, c'est terminé, même si Biden a fait un bon score en SC.

Il n'a aucune intention d'implémenter le "programme" qu'il présente.

 
lol

Quasiment tout ce qu'il a dit et fait ces 20 dernières années indiquent qu'il pense le contraire de ce qu'il propose (sans compter le fait que c'est un menteur notoire également). Il n'y a aucune raison de le croire sur parole.

Tu m'as l'air excessivement de mauvaise foi.

J'ai pas envie de perdre mon temps a te copier/coller ses activités philanthropiques centrees sur le combat contre les armes a feu et le changement climatique ni son bilan de maire, parce que
1/ je ne suis pas forcement un fanboy du gars (ou en tout cas bcp moins que certains bernie bros ici present le sont avec sanders ) et j'ai pas envie de passer mon temps a le defendre, car il est loin d'etre parfait
2/ tout ca est trouvable tres facilement en ligne
3/ tu as l'air d'avoir une opinion assez tranchee, voir extremiste, que les faits ne sont pas prets de changer

 
Alors qu'on attend toujours ses tax returns ?  

Hum ? https://www.nytimes.com/2019/11/26/ [...] tions.html

Il n'agi qu'en fonction de ce qui l'arrange. S'il a arrosé les démocrates en 2018 c'est en préparation des primaires ¯\_(ツ)_/¯. Le seul truc qui semble l'intéresser vraiment est le contrôle des armes (et encore il a financé des campagnes de candidats, parfois pour plusieurs millions de dollars, qui étaient très bien notés chez la NRA), le reste c'est de la com politique/greenwashing.

Edit : et encore j'ai pas mis tous les articles qui sortent depuis 2 semaines montrant toutes les politiques (quand il était maire de New York) et toutes les déclarations qu'il a fait cette dernière décennie qui sont contre les pauvres, contre les PoC, contre les salariés (et leur droite) et contre presque toutes les politiques sociales qui ont émergées dans cette période.

Bof, on est très loin des déclarations de Sanders encensant les Sandinistes, et ses votes pour que les fabriquants d'armes ne puissent pas être poursuivis en justice. Sans parler du reste de son bilan assez maigre au congres ( https://www.congress.gov/member/ber [...] status%22:[%22law%22],%22type%22:%22all%22,%22sponsorship%22:%22sponsored%22} )

Ah et le "c'est de la com ou du greenwashing" car t'es pas foutu d'avouer qu'il a un bon bilan sur le changement climatique...
Jolie façon de balayer ça
Tout ce qui est pas bien : c'est un méchant.
Tout ce qui est bien : c'est de la com, du calcul politique, etc.

c.f.

Il n'est évidemment pas parfait. Aucun candidat ne l'est. Sanders a un mauvais bilan vis-à-vis des armes à feu par exemple, et n'a pas l'air d'avoir obtenu enormement de choses au congres.
Ca n'empeche pas qu'on peut apprecier certaines de ses propositions, et moins certaines autres.

Dire qu'un candidat ment tout le temps où que tout ce qu'il fait de bien est une pure manoeuvre de com ou une fourbe manipulation réfléchie depuis des années est évidemment ridicule et releve simplement d'un _enorme_ biais.

edit : pour la forme, comparaison du bilan au congres de Joe Biden : https://www.congress.gov/member/jos [...] search%22:[%22joseph+biden%22],%22bill-status%22:%22law%22,%22sponsorship%22:%22sponsored%22}&searchResultViewType=expanded&KWICView=false

https://www.vox.com/policy-and-poli [...] -explained
 

 
Les detracteurs diront qu'il fait la girouette.
Les supporters diront qu'il a evolue dans la bonne direction et qu'il a appris de ses erreurs, etc.
 

La course à l'investiture démocrate pourrait être chamboulée par le coronavirus. Jamais des vieillards titubants comme Sanders, Biden ou Bloomberg ne survivrait à une contamination

C'est pas faux    
Pour une fois qu'un truc beneficierait a Buttigieg et Klobuchar
 
Mais imagine l'horreur si le candidat investi est un des 3 que tu cites (ce sont les 3 les plus probables).... et il decede prematurement entre l'investiture democrate et l'election generale    
Ce bordel que ce serait...

 
Et pourquoi pas Trump, allons y gaiement..  

Si le coronavirus pouvait nous débarrasser de Trump, surtout ...

Ils sont sauvés, Mike Pence est en charge de gérer la crise !

Ça prouve que c'est un dossier pris très au sérieux

Ah ouais sur le topic on en est carrément à souhaiter la mort d'autres personnes  

Le monde serait un peu meilleur sans Trump, c’est un fait, tout simplement  

C'est sûr.

Oui mais le HIV c'est différent, c'est un châtiment divin contre ceux qui vivent dans la débauche et l'immoralité.
 
D'ailleurs Trump en a miraculeusement réchappé. Un autre signe de Dieu.

Trump minimiserait pas le coronavirus de peur que le cours de la Bourse plonge encore plus?    
Quand il y aura une pandémie, le cours de la Bourse sera le cadet de nos soucis.
Il met potentiellement en péril la santé de ces concitoyens pour préserver quelques points de hausse du NASDAQ.  
J'ose vraiment espérer que c'est pas ça qu'il a en tête quand il parle du coronavirus comme une simple gripper et de nommer Mike Pence au lieu d'un expert. Ça ou faire porter le chapeau à Pence si ça tourne mal. Je sais pas quel est le moins pire.  

 
Le fait de nommer Pence est sur le papier plutôt une bonne chose. C'est le vice président, il aura bien plus d'autorité que n'importe qu'elle expert ou directeur nommé par Trump (qui a supprimer toutes les agences et virer les personnes chargés de gérer les épidémies au US...)
La grosse question maintenant c'est comment Pence va gérer ça.  
 
Pour la bourse, je ne pense pas que cela pénalisera Trump. La cause est exogène et clairement identifié, cela pourrai même lui être bénéfique en permettant a la correction attendu de se mettre en place, tout en ayant un bouc émissaire exogène au système...

Podcast d'analyse sur Bernie
http://www.slate.fr/podcast/187902 [...] 1582737603
 
Sinon AOC est est proche de Bernie plutôt qu'un autre candidat?

AOC soutient Bernie.

le seul argument de Drumpf pour sa réélection éventuelle c'est la bonne santé de l'économie. Si recession déclenchée par la pandémie, il ne pourra meme plus mettre ca en avant. Embêtant. Meme pour certains de ses supporters, les moins décérébrés d'entre eux, en tout cas

 
Il pourra se targué des bon résultats de l'économie avant que le coronovirus ne viennent tout foutre en l'air, et dire que c'est pas de sa faute et qu'il faut le réelire car il sera en capacité de refaire "america great again"... Sa tactique habituel de s'attribuer les trucs bien et de trouver un bouc émissaire pour les mauvaise nouvelle...
C'est tellement une voie royale pour lui. Surtout que le virus viens de Chine, donc ça fera encore un meilleur bouc émissaire...

Tout le monde voit venir ca gros comme un camion

Il y a une grosse limite à ça, si la crise du coronavirus est mal gérée aux USA, il se prendra tout pour sa pomme. Surtout qu'il avait dit qu'il reformerait l'assurance santé et qu'il n'a presque rien fait.  
 

Je suis pas certain que ça tienne si le nombre de victimes devient trés important et que des "gaffes" dans la gestion du coronavirus soient dévoilées.  Si en plus, il s'avèrerait que d'autres pays se sorte mieux de l'épidémie, il pourra pas se réfugier derrière un cépamafaute. On lui reprochera d'avoir minimiser le virus. On lui reprochera d'avoir viré du personnel du CDC . Et en plus de ça, l'économie n'aura pas repris lorsque l'épidémie est contenue. Si l'épidémie est contenue pdt l'été, ce qui est optimiste, il faudra des semaines avant que l'économie reprennen un cours normal. Peut être pas à temps pour l'élection.

 
on est d'accord, ça n'en rends pas moins le truc compliqué à contrer...
Il faut 10 fois plus d'énergie pour contrer une connerie qu'il n'a fallu pour la faire connaitre...
 

 
D’où la paratonnerre Pence?  
S'il gère il repart comme VP, s'il gère pas Trump le dégage comme un malpropre?  
 

Exactement, il s'en sortira en jetant des gens sous le train comme d'habitude : low IQ machin a géré de façon catastrophique, c'est un naze, je le vire, maga.

Et on lui reprochera toujours de pas avoir choisi de véritables experts si les choses tournent très mal. Tout dépends de la gravité des possibles "gaffes" de Pence. C'est impossible de savoir tant il y a d'incertitudes sur la propagation de ce virus.  
 
Mais si je confie la santé de millions de gens à un mec qui raconte que la Terre a 6000 ans, bordel il a intérêt à vite rattraper ses lacunes scientifiques dans les mois que durent une pandémie.    
 
Je pense qu'il a peur qu'un expert raconte que Trump fasse objectivement de la merde. Il ne va pas la cacher car il n'a pas d'intérêt de rester au pouvoir comme Pence, et garder secret les conneries de Trump qui peuvent couter la vie à des gens.  

On ? Toi peut-être, mais pas les électeurs trumpistes en tout cas.

Tu penses encore qu'un trumpiste peut changer d'avis?    
La seule chose qui ferait changer un trumpiste, ça serait si Trump n'était plus raciste et ouvrait les frontières. Autant dire jamais.  
Et autant convaincre un salafiste que le Coran n'a pas de fondement. Encore que tu aurais pe un peu plus de chance .  

Ca fait des semaines que les journalistes du podcast "The Forecast Fest" (excellent podcast, harry enten, Kate Bolduan, John Avlon) essaient d'introduire le concept du "Biden Boomberang" (apres le Klomentum, et autres trucs amusants)
 
On dirait que c'est finalement en train de se produire (dans un seul etat )
 


 
Bon, evidemment, apres, ce sera Bernie Tuesday, ou Super Bernie

Non justement, c'est ce que je dis. L'électeur ne lui reprochera rien, ce sera la faute de pas de chance ou de n'importe qui d'autre.

Du coup "on lui reprochera", bah ça n'aura aucun impact politique, c'est un peu du vent (malheureusement).

Il y a que l'avis des trumpistes qui compte? Un électorat ne se résume pas au crazification factor. Bon sauf les Etats oú tout est fait pour que seuls eux puissent voter sans trop de difficultés.