[US Politics] Début de la présidence Biden!

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Auteur	Sujet : [US Politics] Début de la présidence Biden!

polum

Reprise du message précédent :

cyd125 a écrit :

C’était tout sauf une réussite la politique extérieure d’Obama.

Renormaliser avec la Chine, celle-là même qui est entrain de pratiquer le génocide des Ouïgours, what???

Même Erdogan s'en tape des Ouïgours.

Message cité 1 fois

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kiveu

Réac Justice Warrior

Dame de Piques a écrit :

La phrase "je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire" c'était pensé pour les débats d'opinion.

Exemple d'opinion : "avorter s'apparente à un meurtre puisqu'on supprime une vie potentielle."

Là le souci c'est qu'on n'est plus dans de l'opinion, mais dans le mensonge.

Exemple de mensonge : "Nancy Pelosi dirige un réseau pédosataniste et à truqué les élections."

Autant je veux bien me battre pour que les prolife puissent exprimer leurs idées, autant je refuse de cautionner la diffusion de mensonges.
Une des pires conséquences de la Présidence Trump c'est qu'ils ont réussi à brouiller la ligne entre les deux, et évoquent la liberté d'expression pour répandre des mensonges évidents. On a quand même eu cette phrase magique "They are not lies, they are... alternative facts" C'est un résumé parfait du fonctionnement Trump qui enferme ses suiveurs dans une réalité alternative dont ils ne peuvent plus sortir, ajoutant constamment de nouvelles couches de mensonges sur la précédente.

Comme dit Arnold : lies, lies, lies...

Totalement d'accord. :jap:
Un mensonge n'est pas et n'a pas à être considéré comme une opinion.

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Pensez à l'environnement, merci de n'imprimer ce post qu'en cas de necessité.

Rhadamenthos

HFRien déclassé

Dame de Piques a écrit :

La phrase "je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire" c'était pensé pour les débats d'opinion.

Exemple d'opinion : "avorter s'apparente à un meurtre puisqu'on supprime une vie potentielle."

Là le souci c'est qu'on n'est plus dans de l'opinion, mais dans le mensonge.

Exemple de mensonge : "Nancy Pelosi dirige un réseau pédosataniste et à truqué les élections."

Autant je veux bien me battre pour que les prolife puissent exprimer leurs idées, autant je refuse de cautionner la diffusion de mensonges.
Une des pires conséquences de la Présidence Trump c'est qu'ils ont réussi à brouiller la ligne entre les deux, et évoquent la liberté d'expression pour répandre des mensonges évidents. On a quand même eu cette phrase magique "They are not lies, they are... alternative facts" C'est un résumé parfait du fonctionnement Trump qui enferme ses suiveurs dans une réalité alternative dont ils ne peuvent plus sortir, ajoutant constamment de nouvelles couches de mensonges sur la précédente.

Comme dit Arnold : lies, lies, lies...

C'est très vrai. :jap:

Même si l'opinion est forte, on peut débattre sur cette phrase. Qu'est ce que tu peux faire avec un mensonge à part gaspiller inutilement du temps de débat pour faire un débunk qui sera même pas pris en considération ?

Message édité par Rhadamenthos le 14-01-2021 à 09:52:26

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Stay at home. And don't drink disinfectant. || La baie des tartuffes

_OttO_

Rital contrarié

cyd125 a écrit :

C’était tout sauf une réussite la politique extérieure d’Obama.

Renormaliser avec la Chine, celle-là même qui est entrain de pratiquer le génocide des Ouïgours, what???

La bascule ouvertement raciste et quasi pré-génocidaire par l'internement de masse des ouïghours date de fin 2015 début 2016, soit la toute fin du 2e mandat Obama...

---------------
Colossal Youth -

Esiuol

DEEP STATE [:moonblooood:1]

cyd125

Drone téléguidé

tim-timmy a écrit :

ah oui, c'était ça qui motivait trumpy, évidemment, les ouïgours.

Biden ne doit donc pas en tenir compte ?

Message cité 1 fois

---------------
Armes chimiques dans leurs grand-mères

cyd125

Drone téléguidé

polum a écrit :

Même Erdogan s'en tape des Ouïgours.

Et ?

Message cité 1 fois

---------------
Armes chimiques dans leurs grand-mères

[Toine]

La BX , c'est chix!

cyd125 a écrit :

Biden ne doit donc pas en tenir compte ?

Tu sais déjà que Biden n'en tiendra pas compte ? Tu as des informations à ce sujet ?

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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

snakesolid2

Premier de cordée

cyd125 a écrit :

C’était tout sauf une réussite la politique extérieure d’Obama.

Renormaliser avec la Chine, celle-là même qui est entrain de pratiquer le génocide des Ouïgours, what???

Non la Chine des lumières, pas celle de l'extrême droite.

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Panam c'est la champion's league >>> https://www.youtube.com/watch?v=zi1D0MKWHU0

kiveu

Réac Justice Warrior

cyd125 a écrit :

Et ?

Range tes "oui mais Obama", le mec ne sera plus jamais président et ne pourra plus vous traumatiser en proposant la sécu aux américains, crime contre l'humanité parmi les pires.

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Pensez à l'environnement, merci de n'imprimer ce post qu'en cas de necessité.

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scOulOu

Born Under Saturn

cyd125 a écrit :

C’était tout sauf une réussite la politique extérieure d’Obama.

Renormaliser avec la Chine, celle-là même qui est entrain de pratiquer le génocide des Ouïgours, what???

La Chine menace actuellement nettement moins l'UE que la Turquie qui soutient Daesh et AQ en Syrie.

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ANViL

yep...definitely ♫

galwhen a écrit :

on a dû le shooter au Tranxène avant de le planter devant un prompteur

flobo09 a écrit :

C'est la première fois en 4 ans qu'il se déguise en président, il doit vraiment être mort de trouille pour en arriver là.

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Easy Ridin' ⎝⏠⏝⏠⎠

baggers

Cette ref. toute mon enfance

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

AllenMadison

cyd125 a écrit :

C’était tout sauf une réussite la politique extérieure d’Obama.

Renormaliser avec la Chine, celle-là même qui est entrain de pratiquer le génocide des Ouïgours, what???

Y'a que toi qui te préoccupe des Ouighours alors que ça date de 2015...

Message cité 2 fois

---------------
Je parle de ce que mes proches vivent et ce que je vois / Tant de mecs coulés par le désespoir qui partent a la dérive.

Esiuol

GOP voters choose Trump — again

Citation :

Republicans across the U.S. are siding with President Trump over Senate Majority Leader Mitch McConnell — big time — according to a new Axios-Ipsos poll.

The state of play: A majority of Republicans still think Trump was right to challenge his election loss, support him, don’t blame him for the Capitol mob and want him to be the Republican nominee in 2024.

Why it matters: The survey shows why Trump could run again in 2024 (and possibly win) if he isn't convicted — or banned from holding federal office — by the Senate. It also shows the peril and opportunity for institutionalists like McConnell trying to reclaim the GOP.

In addition, it helps explain why a majority of House Republicans voted against certifying the election, and against impeachment.

Between the lines: There's a deep schism in the GOP, with a 56% majority considering themselves "traditional" Republicans and 36% calling themselves Trump Republicans.

The former is often called establishment Republicans. CNN's Chris Cuomo derisively labels the latter group "Retrumplicans."

The two groups hold widely different views on removing the president from office, contesting the election and the future of the party. But the Trump Republicans behave with far more unity and intensity.

Just 1% of Trump Republicans — versus about one-in-four traditional Republicans — think Trump should be removed from office.
Traditional Republicans are split over whether the party is better because of Trump; 96% of Trump Republicans say it is.
Trump Republicans are more than twice as likely as traditional Republicans to want him as their 2024 nominee and twice as likely to support the protesters.
Traditional Republicans are five times as likely to disapprove of the president's behavior.

Be smart: The Trump Republicans are still large enough of a group to either stay and dominate primary politics or walk away if Trump is cast out, which would weaken the GOP's force posture against Democrats.

What they're saying: "The monopoly Trump's had on the Republican base for the last four years is a little more frayed than any time in recent history," said pollster Chris Jackson, senior vice president for Ipsos Public Affairs. "A substantial chunk doesn't necessarily think their future goes with Donald Trump.

"The big question is, is having a small-but-committed base going to be more valuable than a large-but-less-committed base?"

Cet héritage laissé au GOP [:clooney13]

Message cité 1 fois

tim-timmy

AllenMadison a écrit :

Y'a que toi qui te préoccupe des Ouighours alors que ça date de 2015...

Je sais pas pourquoi mais je sens que beaucoup vont subitement se soucier de la dette des US d'ici peu, aussi.

Message cité 1 fois

Phillipe Toussi

Animateur de groupes

cyd125 a écrit :

C’était tout sauf une réussite la politique extérieure d’Obama.

Renormaliser avec la Chine, celle-là même qui est entrain de pratiquer le génocide des Ouïgours, what???

C'est bien mignon de venir parler ici de la situation des Ouïgours car le président actuel (45) a diminué les chances que leur situation s'améliore.
En faisant sa guerre des tarifs avec la Chine à des fins totalement électoralistes et débiles, il a enlevé tout le soft power que les USA avaient sur la Chine.
A part faire la guerre, que peuvent faire les USA pour faire plier la Chine aujourd'hui ?

Les chinois sont en position de force ( ou du moins ne sont plus vraiment en position de faiblesse).

Commencer à accuser l'administration Biden avant qu'elle ne soit en place pour des saloperies dont elle n'est pas responsable et sur lesquelles elle aura très peu de levier, c'est quand même très particulier.

Message cité 1 fois

Phillipe Toussi

Animateur de groupes

tim-timmy a écrit :

Je sais pas pourquoi mais je sens que beaucoup vont subitement se soucier de la dette des US d'ici peu, aussi.

et des caravanes de migrants. Fox News a déjà recommencé

kiveu

Réac Justice Warrior

Phillipe Toussi a écrit :

et dans 4 ans, les arguments des trumpistes seront " HA ! Biden n'a meme pas réussi à relever la situation catastrophique dans laquelle Trump avait laissé le pays. QUEL NUL ! Vivement qu'il dégage et que Trump reprenne le pouvoir !"

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Pensez à l'environnement, merci de n'imprimer ce post qu'en cas de necessité.

ZePenguin

Esiuol a écrit :

GOP voters choose Trump — again

https://i.ibb.co/BK8Lbr1/table.jpg

Citation :

Republicans across the U.S. are siding with President Trump over Senate Majority Leader Mitch McConnell — big time — according to a new Axios-Ipsos poll.

The state of play: A majority of Republicans still think Trump was right to challenge his election loss, support him, don’t blame him for the Capitol mob and want him to be the Republican nominee in 2024.

Why it matters: The survey shows why Trump could run again in 2024 (and possibly win) if he isn't convicted — or banned from holding federal office — by the Senate. It also shows the peril and opportunity for institutionalists like McConnell trying to reclaim the GOP.

In addition, it helps explain why a majority of House Republicans voted against certifying the election, and against impeachment.

Between the lines: There's a deep schism in the GOP, with a 56% majority considering themselves "traditional" Republicans and 36% calling themselves Trump Republicans.

The former is often called establishment Republicans. CNN's Chris Cuomo derisively labels the latter group "Retrumplicans."

The two groups hold widely different views on removing the president from office, contesting the election and the future of the party. But the Trump Republicans behave with far more unity and intensity.

Just 1% of Trump Republicans — versus about one-in-four traditional Republicans — think Trump should be removed from office.
Traditional Republicans are split over whether the party is better because of Trump; 96% of Trump Republicans say it is.
Trump Republicans are more than twice as likely as traditional Republicans to want him as their 2024 nominee and twice as likely to support the protesters.
Traditional Republicans are five times as likely to disapprove of the president's behavior.

Be smart: The Trump Republicans are still large enough of a group to either stay and dominate primary politics or walk away if Trump is cast out, which would weaken the GOP's force posture against Democrats.

What they're saying: "The monopoly Trump's had on the Republican base for the last four years is a little more frayed than any time in recent history," said pollster Chris Jackson, senior vice president for Ipsos Public Affairs. "A substantial chunk doesn't necessarily think their future goes with Donald Trump.

"The big question is, is having a small-but-committed base going to be more valuable than a large-but-less-committed base?"

Cet héritage laissé au GOP [:clooney13]

Les sénateurs qui espèrent se présenter en 2024 savent ce qu'ils ont à faire pour avoir une chance...

Message cité 1 fois

Rhadamenthos

HFRien déclassé

AllenMadison a écrit :

Y'a que toi qui te préoccupe des Ouighours alors que ça date de 2015...

En vrai je m'en préoccupe aussi (parce que ça continue depuis 2015), mais je vois pas l'intérêt d'accuser Biden.

Message cité 1 fois

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Stay at home. And don't drink disinfectant. || La baie des tartuffes

kiveu

Réac Justice Warrior

le parti a engendré un monstre qui le bouffe de l'interieur. La faute a la radicalisation de leur discours, Trump n'étant à mon avis pas la cause mais la conséquence. Le GOP préparait le terrain depuis longtemps à la venue de ce messie de la réalité alternative. Et comme on fait sans doute pas plus carriériste qu'un élu rep, les mecs resteront dans la logique du parti peu importe qui est à sa tête.. Il y a 40% de républicains trumpistes ? parfait, les élus rep seront désormais aussi à 40% pro trump. Tide goes in, tide goes out. Can't explain that

Message cité 2 fois

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Pensez à l'environnement, merci de n'imprimer ce post qu'en cas de necessité.

cyd125

Drone téléguidé

Rhadamenthos a écrit :

En vrai je m'en préoccupe aussi (parce que ça continue depuis 2015), mais je vois pas l'intérêt d'accuser Biden.

J’accuse pas, je réagi à un post qui dit que Biden veut normaliser la relation avec la Chine

Message cité 2 fois

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Armes chimiques dans leurs grand-mères

Esiuol

ZePenguin a écrit :

Les sénateurs qui espèrent se présenter en 2024 savent ce qu'ils ont à faire pour avoir une chance...

C'est vraiment dur de prévoir je trouve. Entre ces déboires juridiques, son entourage qui le lâche a petit feu, ceux qui veulent se venger, les futures langues qui risquent de se délié une fois Donald citoyen lambda...

Ce qui est sûr c'est que c'est le bordel au GOP

Message cité 1 fois

arthoung

kiveu a écrit :

[:tiwow] +1

thurfin

la clarté dans la confusion

cyd125 a écrit :

J’accuse pas, je réagi à un post qui dit que Biden veut normaliser la relation avec la Chine

A priori il devrait dans un premier temps poursuivre la ligne dur, car d'une part il y'a un fond légitime (la chine ne respecte pas un certains nombre de législations économiques internationales) d'autre part c'est une position populaire. Mais dans un second temps il devrait tenter d'appaiser la relation car une tension durable n'est pas productive.
Enfin il y'a le dossier politique : defendre la démocratie et la chine est l'une des plus grande menace en la matière, mais là il avoir déjà beaucoup de travail sur le front interieur.

Message cité 1 fois
Message édité par thurfin le 14-01-2021 à 10:31:25

AllenMadison

cyd125 a écrit :

J’accuse pas, je réagi à un post qui dit que Biden veut normaliser la relation avec la Chine

Bah vu les dégats que la guerre de Trump c/ la chine a provoqué, ce serait ptet bien de commencer par re-normaliser les relations afin de pouvoir récupérer des leviers de négociation. Parce que là, à part envoyer des soldats US je vois pas trop

---------------
Je parle de ce que mes proches vivent et ce que je vois / Tant de mecs coulés par le désespoir qui partent a la dérive.

arthoung

Esiuol a écrit :

D'où l’intérêt de poursuivre l'impeachment après ~~sa fuite~~ la fin de sa fonction. :jap:

homnibus

Trump qui refuse de payer Giuliani

Message cité 1 fois

broddok27

cyd125 a écrit :

C’était tout sauf une réussite la politique extérieure d’Obama.

Renormaliser avec la Chine, celle-là même qui est entrain de pratiquer le génocide des Ouïgours, what???

Voilà ce que disait Trump sur les Ouïghours.
https://www.businessinsider.fr/us/t [...] 2020-6?amp

Citation :

Trump told China's president that building concentration camps for millions of Uighur Muslims was 'exactly the right thing to do,' former adviser says

Il a été vachement dur contre la Chine, dis donc. [:afrojojo]
Même ça, il est nul. Il va vraiment pas nous manquer.

Message édité par broddok27 le 14-01-2021 à 10:35:33

Ibo_Simon

homnibus a écrit :

Trump qui refuse de payer Giuliani

Es-tu surpris?
Quelqu'un est-il surpris?

Message cité 2 fois

-Sniper-Wolf-

☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️

Ibo_Simon a écrit :

Quelqu'un est-il surpris?

Oui, Giuliani. [:guillaume truand:3]

---------------
⮚ Les Archives de Sniper ⮘ ⌚ | ⏭ Science!

Ibo_Simon

[:ddr555]

Teto

Ligne de fuite

thurfin a écrit :

Moi je me pose surtout la question de l'attitude de Biden quand la Chine envahira Taïwan. Là on risque fort de ne plus rigoler assez vite.

---------------
I am Moanaaaaaaa !!! (et en version legit!)

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

Rudy peut attaquer Donald après le 20 pour se faire payer ses frais par un client récalcitrant

Message cité 1 fois

---------------
Je m'en remet au vent !- Faites des petits anus avec vos mains - Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges.

thurfin

la clarté dans la confusion

cyd125 a écrit :

C’était tout sauf une réussite la politique extérieure d’Obama.

Renormaliser avec la Chine, celle-là même qui est entrain de pratiquer le génocide des Ouïgours, what???

De notre point de vue européen peut etre car Obama s"est quelque peu désintéressée de l’Europe. Par contre sur l’Asie il était en train de conclure un accord commercial géant avec pratiquement toute l’Asie, que trump s'est empressé de jeter à la poubelle. La Chine l'a récupéré à son profit. C'est un échec colossale de Trump.
Pour les ouighours, seul les occidentaux hausse la voie, tout les pays musulmans et désormais y compris la Turquie soutiennent la chine.
Mais les leviers que les démocraties occidentales ont en la matière sont extrêmement faibles, à part quelques mesure purement symbolique comme l'interdiction de l'importation des produits issus des camps de travail, on a peu de prises. On arrive déjà pas à aider Hong Kong ...

Message édité par thurfin le 14-01-2021 à 10:52:04

thurfin

la clarté dans la confusion

scOulOu a écrit :

La Chine menace actuellement nettement moins l'UE que la Turquie qui soutient Daesh et AQ en Syrie.

Erdoghan est dans une situation très faible politiquement actuellement, il est d'ailleurs en train de nous faire un magnifique virement de bord à 360°
Pour Daesh ils utilise plus ca comme du chantage pas de soutient objectif si on excepte leurs offensives sur les kurdes ennemis de daech, mais ils tapent aussi directement sur daesh.
Sur la défense européenne ils aident bien à souder les rangs, en faisant figure de menace commune et en destabilisant l'otan, on le voit bien en Grece.

Message cité 3 fois

Dame de Piques

Qui s'y frotte s'y pique

Ibo_Simon a écrit :

Es-tu surpris?
Quelqu'un est-il surpris?

Moi je suis surprise que Giuliani ait espéré être payé [:cosmoschtroumpf]

Message cité 3 fois

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Make our planet great again.

scOulOu

Born Under Saturn

kiveu a écrit :

le parti a engendré un monstre qui le bouffe de l'interieur. La faute a la radicalisation de leur discours, Trump n'étant à mon avis pas la cause mais la conséquence.

Oui, sauf que ce n'est pas une conséquence de l'évolution du seul GOP mais du pays dans son ensemble. Ceux qui voient Trump comme l'origine du mal plutôt que le symptôme risquent d'être sensiblement déçus dans les années qui viennent.

Message cité 1 fois

Keall

Dame de Piques a écrit :

Moi je suis surprise que Giuliani ait espéré être payé [:cosmoschtroumpf]

Le classique :"Je te connais depuis longtemps, je sais que tu trahis tout le monde... Mais je pensais que moi c'était différent"

---------------
Everest poker: Keall9598| PKR: Keall

[Toine]

La BX , c'est chix!

Dame de Piques a écrit :

Moi je suis surprise que Giuliani ait espéré être payé [:cosmoschtroumpf]

Preuve s'il en est qu'ils sont vraiment tous dans un univers parallèle

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

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