Reprise du message précédent :

Oui, mais c'est la que la taxe sur le produit peut intervenir. Pour financer la demande de soins supplémentaire créée par l'augmentation de la consommation, et responsabiliser les consommateurs.

Faire pouser une plante = terrible libéral
 

 
C'est plus à droite que moi donc c'est fachot point  
Et pas touche au chichon  

 
 
Un poil plus loin :
 
"Si la consommation a tendance à augmenter chez les majeurs, au Colorado et dans l'Etat de Washington, la consommation des mineurs, en revanche, a plutôt reculé. « Les restrictions d'accès sont plutôt bien appliquées aux Etats-Unis », souligne Ivana Obradovic. Impossible, en effet, de pénétrer dans un « cannabis store » sans présenter sa carte d'identité."
 
Pour le Canada, c'est encore un peu tôt pour tirer des conclusions mais j'ai trouvé ça :
https://www150.statcan.gc.ca/n1/pub [...] 02-fra.htm
 
En dehors des rentrées fiscales, je pense que l'idée est aussi de retirer du travail de la police toute une partie considérée comme inefficace.
 

https://www.challenges.fr/politique [...] ion_728464

Faire pousser des plantes aux caractéristiques psychotiques reconnues, pour sa consommation personnelle ou autre, hors de tout contrôle, sous prétexte que chacun fait ce qu'il veut, oui, c'est très libéral.
Genre: "je sais ce que je fais, j'assume mon risque, c'est ma vie".
Mais bon, ce qui me fait marrer, c'est que le jugement de l'affaire Halimi n'est pas encore froid dans les placards que toute la clique déboule déjà pour seriner encore et encore que le cannabis est un produit anodin.
On a interdit les bouilleurs de cru, de la même façon que tu n'as pas le droit de faire pousser du tabac.
Et pas que pour des considérations fiscales, mais aussi de santé publique.

Ou on peut considérer la toxicomanie comme une maladie, et ne pas vouloir punir des malades.

Il faut dépénaliser le shit: ça n'a aucun sens de continuer ce combat déjà perdu et ça permettra de libérer des moyens de police/justice dont on a grandement besoin par ailleurs

C'est un coup à être traité de vilains communistes  

Qu’attends-tu pour faire baisser la « base de consommation » des vins et spiritueux ? Le nombres de conjoint(e)s et de conducteur épargnés que ca ferait fouyaya...
Et tu paies cher pour ceux là

Faudrait savoir ce que l'on veut.
On dépense une fortune contre l'alcoolisme, le tabac, la lutte contre les drogues illégales.
Que ce soit en prévention, en lutte contre les trafics, en soins.
C'est quoi l'idéal que l'on poursuit ? Qu'est ce que l'on veut pour nos enfants ?
 
J'ai été fumeur 25 ans. Crois-moi, j'aurais préféré n'avoir jamais touché une cigarette. Et en dépit de cela, il m'a fallu des années entre ce constat et mon arrêt complet.
 
Je considère juste le cannabis comme un produit psychotique parmi d'autres. J'ai bien conscience qu'il va probablement être autorisé dans les années qui viennent, sous la pression constante des consommateurs français, particulièrement nombreux.
Sauf que derrière, j'ai également conscience que rapidement, il faudra encore financer la prévention, la lutte contre la contrebande, les soins, comme pour les drogues déjà légales.
Et j'en ai marre de payer.
Quand c'est pour des drogues dont la légalité fait partie de notre héritage, comme l'alcool et le tabac, je l'accepte.
Quand c'est pour de nouvelles drogues, encore illégales à ce jour, juste parce qu'il faut acheter la paix sociale (tout le monde au Maroc sait où sont les champs, hein, ils ne sont pas cachés !), cela me gonfle.
Surtout que j'ai pu constater que ce produit anodin pour beaucoup ne l'était pas pour tous, comme l'actualité nous l'a cruellement rappelé dernièrement.

Je n'ai rien contre les mesures type alcootest relié au démarreur.
Ni n'ai jamais critiqué les mesures prises contre l'alcool au volant ou ailleurs, notamment le fait que son ingestion soit un facteur aggravant dans le cas d'un délit.

Non, légalisation !
On est à 120% de dette, il faut faire rentrer l'argent.
Et pareil pour la prostitution.

Je suis sur que nos gentils zadistes seront très contents de pouvoir faire pousser leur beuh et de la vendre avec label bio à nos bourgeois sur les marchés.
Et ça les convertira au capitalisme  

 
l'esclavage et on est bon pour la dette  

J'avais vu passer un article sur ce qu'il se passait aux Etats-Unis dans les états où le shit restait prohibé. En gros le trafic explose, avec les violences qui vont avec, puisque le boulot des trafiquants est grandement facilité depuis qu'il suffit de s'approvisionner (presque) en toute légalité à 150 km.
Mêmes causes, mêmes conséquences, on ne pourra de toute façon pas rester le seul îlot répressif au milieu de pays qui bédavent en toute légalité. C'est illusoire.  
Ou alors il faut sortir de l'UE et de Shengen. Perso je suis pour, mais je suis minoritaire.  

Il dit qu'il voit pas le rapport

Oui, c'est d'ailleurs pour des considérations de santé publique et des considérations fiscales qu'il est urgent de sortir de la prohibition.
 
Ta posture morale est intenable avec ces arguments.
 

 
Et si c'est la taxe sur le produit qui finance tout ça?  
 

Erreur de ma part je voulais bien sûr dire légalisation
 
Si y'a bien un thème qui devrait réconcilier gauchos et fachos c'est celui-là en plus
 
Et +1 concernant la prostitution évidemment

Pas qu’au volant hein, des morts par crise de démence/colère due à l’alcool y’en a plein

Je suis d'accord.
C'est pour cela que je pense que la légalisation est malheureusement inéluctable.
Après, je suis curieux de voir comment sera géré les trafics de contrebande...

LOL.

Et actuellement t'en as pas marre de payer si cher pour une politique dont les résultats sont médiocres?
Tu crois qu'en mettant encore plus au pot les résultats seront meilleurs?

Quelle politique médiocre ?
Le problème aujourd'hui, il est au niveau de la justice. Pas de la police.
Les dealers ne risquent pas grand chose, et peuvent même se permettre maintenant d'empêcher les flics de les coincer en les gardant à l'extérieur de leur territoire.
Mais ça, cela ne va pas changer, hein.
Tu crois que quand le shit se vendra 5 à 10x plus chez un détaillant officiel nos artisans commerçants vont ouvrir leur boutique et payer leurs charges ?
Ils vont plutôt poursuivre en faisant de la contrebande, tout simplement.
 
Ce qui m'inquiète, c'est au niveau des jeunes. Chez les ados, l'envie de transgression est forte et le restera puisque le produit sera interdit à la vente aux mineurs.
Sauf que comme il sera légal, il sera d'autant plus simple de s'en procurer, comme ils le font déjà avec l'alcool.
Et comme il s'agira d'un produit légal, ils ne verront même pas le problème à en consommer, y compris en quantité disproportionnée (comme pour...l'alcool).
Et nous aurons dans les faits assuré la promotion d'une substance addictive de plus.
 
Mais bon, ce monde de merde ne tourne plus rond depuis un bail, cela ne m'étonne même pas.
C'était bien la peine de mener une guerre totale contre le tabac.

Pourquoi ce serait 5 à 10 fois plus cher chez un détaillant?
 
Les taxes qui viendraient s'ajouter au prix seraient contrôlé par l'état, comme pour l'alcool ou le tabac.
Si on veut assécher le marché noir suffit d'éviter de trop le surtaxer (comme pour l'alcool là encore).
Le shit légal sera alors de meilleure qualité et moins cher que le shit dispo au marché noir.

La comparaison n’est pas pertinente. La distillation maison pose des problèmes que ne pose pas la culture de cannabis.
Produit plus fort, de moins bonne qualité et même plus dangereux (têtes insuffisamment coupées).
l’herbe c’est tout le contraire finalement. Le produit est de meilleur qualité que ce qui se trouve sur le marché noir, moins dangereux (pas de produit de coupes).
En cas d’erreur dans le protocole, la plante meurt pas d’intoxication
Reste la force ou c’est sensiblement pareil.

C’est un peu plus proche du brassage maison de bière (y’a même un topic sur HFR) si tu veux vraiment faire une analogie  (un peu exagéré tout de même j’en conviens)

Le pb avec ce genre de raisonnement est que l'observation de ce qui se passe à l'étranger, chez les pays un peu plus pragmatiques que nous, suffit à comprendre que c'est un simple fantasme. Non, la dépénalisation n'entraîne pas d'aggravation de la consommation chez les jeunes, c'est un fait.

Le légal serait au moins 2x plus cher non ?
Parce que les trafiquants seront prêts à rogner sur leurs marges ...

Actuellement ils vendent sur snapchat, twitter, partout quoi. Au nez et à la barbe des flics. Ils mettent même des flyer dans les BAL

Avec la livraison à domicile, pas sûr que vos plans se déroulent comme prévu
Surtout qu'ils vendent bien d'autres choses

Tu racontes de la merde. Relis l'histoire de la prohibition.

Le Canada dépénalise le cannabis. Aux USA 36 états autorisent le cannabis.

Cannabis : les Etats-Unis parés pour la dépénalisation fédérale

Macron est vraiment un sale type parce qu'on sait que son discours et  les mesures qu'il prend à un an de la présidentielle ne sont qu'électoraliste, et en plus avec nos sous.  

Et Dieu créa les charges, la TVA, les normes, les intermédiaires, etc...

En tous cas, je le répète, arrêtez d'être aussi hargneux, vous avez déjà gagné. Alors essayez d'avoir un minimum de classe dans la victoire, pour changer. C'est juste une question de temps (et à brève échéance).
Votre drogue sera légalisée, comme le sont déjà d'autres.
Maintenant, si derrière y a des problèmes, j'avoue que je vais franchement me marrer. Mais bon, je ne doute pas que vous expliquerez en long et en large que c'est parce que nous nous y sommes mal pris.

Le cannabis, la seule drogue (encore) illégale qui a tout un club de défenseur sur HFR depuis des années sans que personne n'y trouve rien à redire

+1

Je mets ma main au feu que les fumeurs préféreront acheter français de bonne qualité que de la merde venu d'on le sait où avec des produits de coupe dégueulasse.

Il y a différents profils de consommateurs déjà

Le CBD est hors de prix il faut bien l’admettre.
Après une offre légal impactera forcément le trafic mais sans le faire totalement disparaître, du moins à moyen terme. Il n’y a pas de solution miracle de toute façon

+1.

+1, par contre aujourd'hui l'un des services le plus important en terme de weed c'est la livraison à domicile

perso je n'y crois pas du tout.
Dépénalisation à la rigueur, mais légalisation avec des magasins ayant pignon sur rue en france, je n'y crois pas une seconde,ce n'est pas dans notre culture.
Sachant que le mouvement va clairement dans le sens contraire, avec durcissement pour le tabac et l'alcool.
D'ailleurs, la Nouvelles Zelande s’apprête à interdire purement et simplement la clope.
https://www.lepoint.fr/monde/la-nou [...] 722_24.php

 
les trafiquants n'ont pas de charge mais prennent leur rémunération.
compte-tenu des risques ils sont obligés de marger tres fort sinon ce n'est pas interessant pour eux.
Apres de toute facon, le cannabis finira à terme comme la clope, il disparaitra.  
 

N'oubliez pas que pendant cette énième diversion sur le sujet de la délinquance, le gouvernement veut continuer sa réforme meurtrière de l'assurance chômage.

Ceux qui seront au chômage, de plus en plus nombreux, seront obligés de moins consommer et cela fera moins d'argent dans le circuit économique donc moins d'argent pour les services publics. Moins d'argent pour la police, moins d'argent pour l'hôpital...

Pour nos enfants, je préférerai une société où personne ne ressente le besoin de se droguer. Malheureusement, je ne suis pas certain que ça puisse arriver. En partant de là, qu'est ce qu'on fait?  
On peut essayer, toujours plus de limiter la consommation en tapant sur le maillon le plus faible, le consommateur avec les risques que ça comporte, une utilisation inadaptée des ressources policières ; et une efficacité réelle assez faible : on peut regarder les chiffres des morts de la drogue au Portugal et en France.  
Ou on peut essayer d'encadrer au maximum la consommation, et traiter le toxicomane comme un malade plutôt qu'un criminel en puissance.  
 
Je considère qu'on paie déjà la prévention, la lutte contre la contrebande, et les soins. Le coût des soins va augmenter cependant si on arrive à réduire au maximum les risques liés à la consommation ce ne sera pas un gap phénoménal. L'accompagnement permettra de réduire le nombre d'infections au VIH et au VHC, c'est des coûts non négligeable (une boîte d'Harvoni c'est 12000€).  
J'ai l'impression que la dangerosité des produits est beaucoup plus mal évaluée dans la prohibition que dans l'encadrement. Et il n'y a aucun produit anodin (malheureusement), mais je trouve beaucoup plus dangereux de raconter un message qui mésestime les risques plutôt que ce que l'on sait actuellement.

 
L'offre légal serait une catastrophe pour les trafiquants, qui devraient lutter contre une machine industrielle qui va rogner leurs marges et les priver d'une grande partie de leurs clients bien content de pouvoir trouver le produit chez le buraliste.  
 
Et pour moi, c'est la raison principale pour laquelle Macron ne veut pas légaliser. Il sait que cela priverait l’économie souterraine qui fait vivre beaucoup de familles dans les banlieues d'un montant considérable qu'on ne peut pas simplement reverser avec une aide sociale juste derrière.

Moi je suis pour l'expérimentation, à titre expérimental.  

Mais globalement je rejoins carrément Grith.