Reprise du message précédent :

 
Ok pourquoi pas comme analyse mais du coup quand on dit "perpétré par des abrutis" c'est en soit vrai mais ça évacue le problème en disant "de toute façon ça concerne que des mecs irrécupérables" et en fait foncièrement ça c'est faux, déjà ça concerne beaucoup plus de mecs que des lascars de cité comme certains tendent à le sous-entendre ici et ce n'est pas limité à des sifflotements dans la rue.
 
Un certain nombre de mecs on un cadre d'analyse qui se limite à deux possibilités chez les femmes :
 
1. pas baisable = zéro interet hors du radar
2. baisable = ok on va ptet être un peu sympa
 
Alors je dis pas que c'est systématique et que ça représente TOUS les mecs TOUT le temps, mais ça se voit, et ça créé des situations anormales.
 
Me dites pas que dans le cadre de votre travail vous avez jamais remarqué l'empressement avec lequel on rend beaucoup plus facilement des services à la ptite nouvelle qui est pas mal qu'à Monique de la compta, que dans les milieux masculins les filles doivent redoubler d'effort d'intégration pour être accepté et faire partie du groupe etc.

 
Animés par Dany.
 
Je donnerais mon sein gauche pour voir ça.

Et la minimisation (voire l'éclipse totale) des cas où ce ne sont pas des hommes.
 
On est quand même dans un pays où on a un site www.stop-violences-femmes.gouv.fr, comme si les violences faites aux hommes, c'était bon, on pouvait continuer, no problemo  

C'est une façon un peu caricaturale de présenter les choses, mais la version "non caricaturée" de ce dont tu parles, je ne vois pas quel est le problème en fait.

La version "non caricaturée" dont je parle, c'est celle-ci : dans la vie, que tu sois homme ou femme, hétéro ou homo, tu vas rencontrer deux types de personnes, celles qui t'attirent, te plaisent, et pour lesquelles tu vas essayer de savoir s'il y a moyen que ce soit réciproque (ou de faire que ça le devienne), et celles qui ne t'attirent pas ou ne te plaisent pas. Évidemment, tu ne vas pas te comporter de la même manière avec les deux, ça me semble hyper normal. Si t'es une femme, par exemple, tu vas traiter un mec qui ne t'attire pas exactement comme une femme, et un mec qui t'attire, assez différemment. Si t'es un mec, pareil. Si t'es un mec homo, pareil avec les autres mecs... etc. Ca me semble hyper humain en fait, et moi j'aime bien ce côté humain qui fait qu'on n'est pas des robots.

Des abrutis y en aussi dans les CSP + et ++ évidement.

Pour la partie en gras, c'est juste que celle qui n'est "pas baisable" est considéré comme un individu lambda et pas comme un partenaire potentiel.

Evidemment que tu vas être plus sympa et faire passer en priorité quelqu'un que tu veux séduire, ça me semble logique.

Par contre tu sembles insinuer que ce petit avantage est due. Or il ne l'est pas. Le cas normal c'est le cas 1.

Les femmes ne sont pas des êtres sensibles et fragiles qu'on doit absolument valoriser et chérir en permanence. C'est juste des individus lambda avec qui on doit interagir de manière lambda.

 
A vot' service    
 
 
 
Rhooo c'est gentil ça  
 
Bon ben, câlins réciproques, malheureusement      

 
C'est bien que tu fasses amende honorable, mon fils    tu as avoué ton pêché, il te sera moins lourd désormais    
 
Tu n'omettras cependant point de te flageller pour expier ta faute  

Donut qui bug quand il se fait contredire par des femmes.

Je passe juste pour encore remercier le/la Taulier/taulière pour la qualité divertissante des multiples titres du topic de ces derniers jours.  

Et, à l'opposé, dans un milieu féminin, le mec un peu beau gosse va aussi être la cible d'un intérêt plus particulier de la part de certaines femmes

C'est quoi ta conclusion donc ?

 
Pardon ? J'attends des preuves.
 
Les gens qui m'insultent oklm sans avoir aucun élément tangible.

C'est tout à fait vrai mais encore une fois ce n'est pas vraiment la faute aux mecs. C'est comme ça que ça marche en France. Le mec qui prend jamais les devants pour aller sociabiliser avec des femmes , à moins d'être super beau ou d'être la journée (travail et loisir) dans un milieu féminin , il va pas baiser souvent.

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On en revient toujours aux mêmes débats ici...

Le jour où les femmes récompenseront les comportements qu'elles souhaitent voir se généraliser chez les mecs alors ces comportements ce généraliseront.

Tant que les mecs un peu entreprenant et bg dominateurs socialement remporteront la mise alors les mecs essaieront de mimer ces comportements là.

Tant qu'il sera plus rentable d'être puissant et riche que pauvre et bien les mecs continueront de se motiver pour les filiales qui assurent un avenir doré.

 
Une majorité de femmes récompensent les harceleurs ?
N'importe quoi.

Mais vous lisez les posts avant de dire nimp ? On parle de l'empressement des mecs à aider les femmes jolies et jeunes. Rien à voir avec du harcèlement.

Si les femmes ne choisissaient pour partenaire sexuels que les gars timides, renfermés et qui ne leur parlent pas, la situation changerait.

Dans ce que dit kriloner, "les harceleurs", c'est "ceux qui essaient de mimer ces comportements là" (mais ils n'y arrivent pas et font n'imp).

Je ne remet pas ça en cause, et je sais que ça existe. Mais c'était juste pour dire que ce n'est pas systématique. Genre je ne me rappelle pas de la dernière fois où je me suis fait emmerder par un mec. Et j'habite à Paris. Mais à entendre ce que les gens disent, en effet, j'ai juste beaucoup de chance.
C'était juste pour dire que c'était pas systématique, et je pense pas être exceptionnelle non plus, je dois pas être la seule

 
Non mais il faut voir ou on place le curseur. Les reflexions sexistes par exemple... Imaginons un collègue homme un peu petit qui se prend des reflexions sur sa taille, est-ce que les remarques "sexistes" humoristiques à deux balles sont réellement plus grave que les blagues que va subir ce gars là au quotidien ?
 
En fait si vous voulez ne plus jamais subir de remarques qui vous dérangent il va falloir aller s'isoler quoi...

 
Sauf qu'il y a normalement énormément de nuances entre : hors du radar et je la baiserais bien, par exemple avoir des relations de collègues / amis, ce que je dis c'est que pour énormément de mecs c'est binaire, ya les meufs que tu peux baiser et les autres mais on sociabilise pas avec. Alors que les collègues mecs on les calcule eux, on rigole avec eux, on parle de la ptite stagiaire etc.  
 

 
C'est considéré comme du harcèlement et c'est puni par la loi. A mon sens, c'est aussi grave.

Une bonne partie des femmes récompensent les dragueurs de rue oui, sinon personne ne le ferait.
 
Et l'harceleur n'est qu'un dragueur qui n'a pas assimilés les codes de séduction.
 
Edit : Vaucansoned.  

 
On en revient à ce que je dis tjs donc
 
le problème est global dans la société et 'a rien à voir avec un supposé sexisme systémique.
 
Comme pour les aggressions dans la rue
Comme pour tout le reste en fait.
 
Des hommes se font emmerder, des femmes se font emmerder.
Des hommes se font tuer, des femmes se font tuer
Etc.

Bah non, il y a pas vraiment de nuances entre les deux. En général, tu sais si quelqu'un t'attire ou pas, que tu sois homme ou femme.

Que tu sois homme ou femme, homo ou hétéro, y'a deux catégorie de personnes, celles qui ne sont pas des partenaires sexuels potentiels et celles qui le sont. C'est par nature assez binaire.

Pour un homme hétéro, par exemple, la première catégorie, ça réunit les autres hommes et les femmes qui ne l'attirent pas. Dans cette catégorie là, on trouve des relations de collègues, des amis, des gens avec qui on sociabilise, avec qui on rigole (aussi bien des hommes que des femmes "non potentiellement partenaires" : les deux étant vus comme "des humains asexués" ). C'est la catégorie "par défaut". Dans la seconde catégorie, pour un homme hétéro, bah ça va être les femmes qui lui plaisent. Et forcément il va se comporter très différemment avec. Mais c'est bien pareil pour les hommes homo envers les autres hommes ou pour les femmes hétéro envers les hommes. Là encore, je ne vois pas pourquoi on veut faire de ça un problème dont les femmes sont les victimes.

EDIT : Pour ma part, j'ai pas l'impression de traiter différemment les femmes qui ne m'attirent pas et les hommes, que ce soit au boulot ou dans mes différentes activités qui m'amènent à rencontrer du monde. Et je ne vois pas non plus de mecs faire ça dans ces contextes.

Et à ton avis, ce concept de mâle alpha que tellement veulent imiter, il se calque sur la demande féminine, où il s'agit d'un idéal propre à la "culture" masculine?

 
Les femmes sont diverses et multiples, tout comme leurs partenaires.
 

 
Je ne sais pas ce qu'est un système sexiste.
 
Je peu me tromper mais il me semble tout de même qu'il est plus courant de se faire harceler pour son sexe que pour sa taille.
 

Je crois pas qu'il y ait une "culture masculine", on n'habite pas dans une zone géographique à part, et on ne se réunit pas dans des clubs ou assoces. Disons que c'est le truc qui est valorisé "en général", au cinéma, dans les magasines, à la télé, dans les bouquins : les mecs beaux, sûr d'eux, charismatiques, qui osent prendre la parole, aborder sans timidité... etc. Et quand un mec un peu bourrin voit ça et essaye de reproduire le truc comme une "recette", ça donne du n'imp.

C'est une bonne question ce décalage entre homme et femme sur l'homme idéal ma frappé sur 2 icônes des années 70.
Beacoup dhomme y voyait belmondo cabotin, sportif, joueur.  
Alors je n'ai entendu qu'un son cloche côté féminin alain selon le glacial imbu de lui.

 
Non, mais le harcelement est passe d’un truc assez objectif qui implique une repetition de comportements derangeants qui continuent malgre le manque d’interet de la femme/personne, a un truc super flou qui consiste a dire qu’une femme est harcelee si elle se sent harcelee.  
 
Donc concretement c’est a la tete du client.

 
C'est pas ça qu'on peut appeler culture justement ?  

 
Ce que disent les femmes a tete reposee n’a absolument aucun interet.
Ce qui importe c’est ce qu’elles font et quel profil d’hommes elles privilegient pour coucher.
 
Tu demandes pas a un poisson de t’apprendre a pecher.  

 
Oui mais elle est générale, c'est pas un truc qui est dans "la culture masculine" et pas dans "la culture féminine".

Certes, mais ma question est: à quelle demande répond cet idéal de mec idéal que tous veulent imiter ?
En d'autres termes, les hommes veulent-ils ressembler aux héros de productions markettés pour eux, ou à ceux des romcoms produits par des femmes pour séduire des femmes?

 
disons que c'est la culture en générale qui veut que ce soit l'homme qui soit de telle ou telle manière . la culture du patriarcat est très répandue chez les femmes aussi, je te confirme (surtout dans les maternité, c'est affolant d’ailleurs, un monde composé presque uniquement de femme mais où on fait bien comprendre que c'est pas à l'homme de s'occuper des bébés)

 
Ca repond a la demande des femmes qui couchent avec ce genre de zozos.
Et oui ca marche en vrai pas que dans les films.

On trouve bien sûr des femmes qui couchent avec ce genre de gars. Il y a des femmes qui couchent avec toutes sortes de gens.
Mais vous avez très bien compris ma question, hein?
Le "mâle alpha", il ressemble plus aux hommes valorisés dans les productions markettées pour hommes, ou à ceux valorisés dans les productions markettées pour femmes?

https://www.20min.ch/ro/news/monde/ [...] s-31963177
 

Je suis bien embêtée moi, avec cette histoire de harcèlement. Où s'arrête la moquerie du coup?
 
Perso si j'en crois Twitter, je suis une harceleuse de première catégorie, alors qu'au fond de moi,je sais que c'est faux.
Je sais qu'une fois,je m'étais moquée sur le net d'une célébrité qui avait manifestement raté ses injections de botox, et j'ai su plus tard qu'elle en avait pleuré. J'étais pas fière, mais...Mais merde, on ne peut plus rigoler de ça? On va devoir laisser croire que les Bogdanov ont un visage normal,aussi?

 
Oui non mais ok. Ok.

Mais il existe, ce clivage "productions markettées pour hommes" vs "productions markettées pour femmes" ou ce sont deux cats minoritaires, la majoritée des productions étant markettées pour des cibles qui ne sont pas spécifiquement un sexe ou l'autre ??

Par exemple, c'est quoi, une production spécifiquement markettée pour femme ? L'exemple le plus évident qui me vient en tête, c'est "50 nuances de Grey", ça a effectivement été fait exprès pour cette cible. Mais vu ton discours, je ne pense pas que tu parlais de ça.