[UE/Europe] Hiver non-nucléaire

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Auteur	Sujet : [UE/Europe] Hiver non-nucléaire

bulldozer_fusion

rip Mekthoub

Reprise du message précédent :

zyx a écrit :

Il sent qu'il ne trouvera pas de client rapidement ?

Je pense

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feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas

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zyx

NCC - 1701

Rasthor a écrit :

Le Brexit est un enorme truc, il aurait du faire ca de facon plus appliquee:

1) Referendum du Brexit, avec une ligne directrice sur la facon de quitter, et un plan concret niveau etape.

Celà aurait signifier négocier le deal avant le référendum, compliqué. Sinon, il y avait une ligne directrice : négocier un accord plus ou moins dur ou le RU avait le beurre, l'argent du beurre, le cul de la crémière, le sourire du crémier. (on interdit les migrants de venir, mais les retraités anglais continuent à vivre dans les pays de l'UE, on exporte ce qu'on veut sans restriction, mais on filtre les importations, on reste dans le marché unique de la finance, mais on négocie en même temps du libre échange avec n'importe quel autre pays ...)

Rasthor a écrit :

2) Négociation du deal avant de le montrer a l'UE, pour savoir quels sont les points consensuels entre les différents partis. Ce deal a ete negocie unilateralement par les Tories et ce fut une perte ENORME en temps et argent pour aboutir a un rejet du parlement. Donc du vent.

C'est ce qu'ils ont fait, le truc avec le beure et l'argent du beure, et voilà comment celà a été reçu :

Rasthor a écrit :

3) Au lieu du vote par le parlement, on aurait tres bien pu le passer en referendum populaire, comme ca c'est le peuple qui a la décision finale:

Question 1: Approuvez-vous le deal negocie par May: [] OUI / [] NON.
Question 2: Si le deal est rejete, souhaitez-vous: [] Sortir de l'UE le 29 mars / [] Retirez l'article 50 et rester dans l'UE.

Ca, ils auraient pu ...

Rasthor a écrit :

Ou choix multiple: Le 29 mars, souhaitez-vous:
- Sortir de l'UE avec le deal.
- Sortir de l'UE sans le deal.
- Retirez l'article 50 et rester dans l'UE.

Il y avait tellement moyen de faire les choses proprement.

dans cas là, deux tour pour valider une proposition à plus de 50%, mais ils ne l'ont pas fait.

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la manif des radicalisés au Trocadéro

zeleyou

Rasthor a écrit :

Sauf quand, comme moi, on est dans la voiture en question.... [:zest:1]

Faut pas monter dans la voiture d'un mec bourré.

Message cité 1 fois

zyx

NCC - 1701

NFlamel a écrit :

Vous cassez massivement (lol) les couilles avec votre second référendum, qui ne se pose que lorsque le vote ne satisfait pas une certaine classe médiatico-économico-politique.

La démocratie, ce n'est pas refaire voter les gens jusqu'à ce qu'ils votent comme il faut que quelques sachants mal informés ou défendant des intérêts personnels plus ou moins mal assumés veulent qu'il votent. C'est l'anthitèse eaxte de la démocratie. le discours ainsi porté, outre le ton faussement innocent est puant de méprisance et porte en son sein une forme larvée de dictat naissant que j etrouve personnellement abjecte. Vous en rendez vous seulement encore compte?

Qu'est ce que je disais plus tôt ....

je suis pour le hard brexit, le seul vrai brexit qui correspond au mieux avec les slogans de la campagne du leave !

Message cité 2 fois

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la manif des radicalisés au Trocadéro

mlon

la frite c'est la fete

en cas de hard brexit, pour la retraite des fonx européens British il se passe quoi en cas de hard brexit ? DLC?

Message cité 1 fois

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^_^

KALIFORNIA

mlon a écrit :

en cas de hard brexit, pour la retraite des fonx européens British il se passe quoi en cas de hard brexit ? DLC?

Les brits seront assez prompts à payer dans l´espérance qu´une demande de ré-adhésion à l´UE leur soit facilement acordée dans deux ou trois ans [:fuel]

Message édité par KALIFORNIA le 16-01-2019 à 23:17:18

bernardo56

zyx a écrit :

c'est quoi le contexte ?

C'etait en reponse a ce qu'a dit Macron aujourd'hui sur le Brexit je ne sais plus le context du speech de Macron

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I don't need health care, I have Jesus [:bisounours58:3]

t_faz

NFlamel a écrit :

Vous cassez massivement (lol) les couilles avec votre second référendum, qui ne se pose que lorsque le vote ne satisfait pas une certaine classe médiatico-économico-politique.

La démocratie, ce n'est pas refaire voter les gens jusqu'à ce qu'ils votent comme il faut que quelques sachants mal informés ou défendant des intérêts personnels plus ou moins mal assumés veulent qu'il votent. C'est l'anthitèse eaxte de la démocratie. le discours ainsi porté, outre le ton faussement innocent est puant de méprisance et porte en son sein une forme larvée de dictat naissant que j etrouve personnellement abjecte. Vous en rendez vous seulement encore compte?

donc si par exemple on avait fait un référundum en 1944 pour le droit de vote des femmes? l'ivg en 1975? la peine de mort en 1981? et que tous s'était soldé par un non on ne pourrait revenir sur cette décision ?

Message cité 2 fois

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L'enfer est pavé de bonnes intentions

doublebeurre

zyx a écrit :

je suis pour le hard brexit, le seul vrai brexit qui correspond au mieux avec les slogans de la campagne du leave !

Exact. Brexit no-deal. Le probleme étant que la personne en charge d'appliquer le Brexit est une pro-Remain qui en plus niveau caractére n'a rien de la dame de fer..

Message cité 1 fois

t_faz

nounounounou a écrit :

ben disons que le niveau de vie de celui qui creve deja de faim sera pas bien pire... par contre celui des miliers de travailleurs que se retrouveraient a la rue là oui ca devrai se sentir et ca va piquer pour tout le monde... pour les nourrir un peu et payer le chomage de tout le monde ca va faire des mecontents...

non c'est toujours les plus faibles qui trinquent le plus dans ce genre de situations ...

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L'enfer est pavé de bonnes intentions

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igo2001

CoyoteErable a écrit :

On demande aux anglais de faire les choses proprement alors qu'ils ont deux robinets séparés pour l'eau chaude et l'eau froide, qu'est-ce que vous voulez faire avec ces personnes, sérieusement. [:budykiller:4]

Mais +10000000 quoi!

igo2001

t_faz a écrit :

Bah pas 2 ans apres en tout cas.

igo2001

Rasthor a écrit :

La seconde question est inutile.

NFlamel

il n'y en a pas, sniper et Morb ont simplement des comptes personnels à régler, les ayant un peu malmenés ici ou la

Message cité 1 fois
Message édité par NFlamel le 17-01-2019 à 05:00:01

NFlamel

zyx a écrit :

Qu'est ce que je disais plus tôt ....

je suis pour le hard brexit, le seul vrai brexit qui correspond au mieux avec les slogans de la campagne du leave !

faut avouer qu'en ce qui me concerne, j'y suis également assez favorable si l'obtention d'un deal conforme à la volonté du peuple britannique n'est pas possible, du fait des peurs européennes et/ou de l'idéologie pro remain de la cheffe de projet britanique.

Message cité 1 fois
Message édité par NFlamel le 17-01-2019 à 05:08:04

xanthe4975

WILDLIKE a écrit :

Est-ce qu'on a un article quelque part qui décrit les conséquences immédiates du hard-brexit dans les quelques semaines avant et après ?

Est-ce que les importateurs UK depuis EU vont faire rentrer le max de marchandise avant que ça ferme ?
Est-ce que les exportateurs UK vers EU vont tout déstocker ?

L'opinion de deux brexiters sur le sujet :

http://eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=86674
http://peterjnorth.blogspot.com/20 [...] -live.html

itg a écrit :

Ils sont obligés de rester parce que la sortie n'a pas été prévue.
C'est comme ci tu prenais l'avion pour Pétaouchnok sans argent pour le billet retour.
Faut être sacrément con pour se mettre dans une merde pareille, bah tous les pays de l'UE ont adhérer à ce projet sans retour, c'est vous dire que le niveau intellectuel de toutes ces élites.

Saloperie d'UE qui a réussi économiquement. Du coup c'est coûteux de la quitter.

Le reste du monde pourrait avoir la politesse élémentaire d'échouer lamentablement dans tous les domaines, comme ça on se sentirait supérieur.

ITG, what else ?

CoyoteErable a écrit :

Que les politiques successifs ont rendu ça possible, c'est leur affaire. C'est un peu une bêtise sachant que l'opinion des anglais vis-à-vis de l'UE n'a jamais été au niveau des autres pays européen, qu'un ref leur pendait au nez depuis un moment, et qu'ils ont joué sur ça (le référendum) pour se faire réélire.

Maintenant, pas sûr que le Brexit soit autant(/ou plus) une menace pour la situation des plus fragiles de ce pays que les diverses politiques d'austérité et de dérégulation qu'ils se prennent dans la gueule depuis l'époque Tatcher. A l’État de prouver qu'il sera capable, pendant la période de transition qui arrive, d'assurer un mode de vie correct aux classes populaires. Parce que Brexit ou pas, y'a encore des gosses au RU qui ne mangent pas le midi alors que la bouffe foisonne.

(NB: et c'est d'autant plus dégueulasse de voir des partis anti-UE et d’orientation libertarienne faire campagne sur le NHS, alors que c'est un service issu de l’État providence UK d'après-guerre, tout en faisant mine d'ignorer le reste des problèmes dû à l'austérité)

Il y a une grosse différence.
Les politiques d'austérité visaient à sauver l'économie, et donc le financement du social. Thatcher a restauré l'économie de son pays, notamment en faisant venir des entreprises japonaises que le brexit va chasser.

Un hard brexit va détruire des pans entiers de l'économie du pays, provoquant une envolée des taux d'intérets de la dette et un effondrement des rentrées fiscales. D'où un financement du social qui va logiquement baisser de manière drastique, au moment où il devrait augmenter pour gérer les nouveaux chomeurs et pauvres dus au Brexit.

L'austérité visait à sauver l'économie et donc le social. Le brexit va massivement diminuer les deux.

Message cité 1 fois

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

L'austérité ne sauve pas l'économie non.

Message cité 1 fois

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Trader en marketing

xanthe4975

DeltaVega a écrit :

L'austérité ne sauve pas l'économie non.

En tout cas, c'était le but, et l'économie a redémarré sous et après Thatcher, peut être plus en raison de son intégration à l'UE, à Maastricht et au marché unique d'ailleurs. A chacun de se faire son opinion.

Le brexit ne vise pas à améliorer l'économie mais va en revanche durement la frapper, sauf à croire à la propagande éhontée des leavers d'il y a deux ans.
Enfin il n'y a plus grand monde qui ose encore nous vanter les dividendes du brexit ces jours ci. :lol: A part quelques fanatiques façon DN et Nflamel peut être, et encore... :whistle:

Message édité par xanthe4975 le 17-01-2019 à 07:50:36

smiley0041

https://www.franceinter.fr/emission [...] nvier-2019

Excellent point de vue sur le référendum de 2005.

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Mon feed

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

Non parce que ce qui a sauvé l'économie des US et de la zone Euro c'est bien la dette. Donc on peut même dire qu'a l'inverse de l'austérité, l'endettement massif a sauvé l'économie.

Message cité 2 fois
Message édité par DeltaVega le 17-01-2019 à 07:51:14

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Trader en marketing

perdu_ici

DeltaVega a écrit :

Non parce que ce qui a sauvé l'économie des US et de la zone Euro c'est bien la dette. Donc on peut même dire qu'a l'inverse de l'austérité, l'endettement massif a sauvé l'économie.

Et en général a un moment il faut rembourser sinon honorer ses dettes....

Message cité 1 fois

dchiesa

Joli lapinou frileux

zeleyou a écrit :

Faut pas monter dans la voiture d'un mec bourré.

+1 :jap:

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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716

standalone

perdu_ici a écrit :

Et en général a un moment il faut rembourser sinon honorer ses dettes....

ou l'annuler :whistle:

Message cité 1 fois

igo2001

standalone a écrit :

ou l'annuler :whistle:

Et comment on finance notre deficit budgetaire chronique apres ca ?

Sans compter qu'une bonne partie de la dette de l'Etat francais est in fine detenue par les petits epargnants francais eux-memes.

Enfin bon, c'est pas le bon topic je crois.

Message cité 1 fois

-Sniper-Wolf-

☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️

NFlamel a écrit :

il n'y en a pas, sniper et Morb ont simplement des comptes personnels à régler, les ayant un peu malmenés ici ou la

Mec... [:mrk8]

Tu fais ton chevalier blanc à te plaindre du mépris abject du peuple de ceux voulant confirmer un vote très serré mais tu traites 99% des français de cons quand ton parti fait 1%, et tu vois sérieusement pas le rapport?

Message cité 1 fois
Message édité par -Sniper-Wolf- le 17-01-2019 à 08:30:37

---------------
⮚ Les Archives de Sniper ⮘ ⌚ | ⏭ Science!

morb

doublebeurre a écrit :

Exact. Brexit no-deal. Le probleme étant que la ~~personne en charge d'appliquer le Brexit est une pro-Remain qui en plus niveau caractére n'a rien de la dame de fer..~~ la vie économique, c'est pas le pays des bisounours et ça demande plus de réflexion et qu'il aurait fallu se poser les questions avant et pas après

xanthe4975

DeltaVega a écrit :

Non parce que ce qui a sauvé l'économie des US et de la zone Euro c'est bien la dette. Donc on peut même dire qu'a l'inverse de l'austérité, l'endettement massif a sauvé l'économie.

Pas à l'inverse mais aussi, parce que l'austérité était difficile à faire passer. La dette est pourtant très dangereuse à long terme.

Paradoxalement, la puissance de l'UE et de l'euro ont permis à nos dirigeants irresponsables de s'endetter encore plus, au lieu d'en profiter pour désendetter. Il est vrai que les peuples ignares en éco et travaillés par la délirante propagande marxiste ne les ont pas poussés à être raisonnable.

Message cité 2 fois

standalone

igo2001 a écrit :

nan on est pas sur le bon topic, mais tu dégage 40milliard dans le budget de l'état si tu fais ça.

Avec 40 M en plus tu dois pouvoir te passer d'emprunter quelques années.

Message cité 4 fois

itg

xanthe4975 a écrit :

Pas à l'inverse mais aussi, parce que l'austérité était difficile à faire passer. La dette est pourtant très dangereuse à long terme.
Paradoxalement, la puissance de l'UE et de l'euro ont permis à nos dirigeants irresponsables de s'endetter encore plus, au lieu d'en profiter pour désendetter. Il est vrai que les peuples ignares en éco et travaillés par la délirante propagande marxiste ne les ont pas poussés à être raisonnable.

Va donc dire à Facebook ou Netflix d’arrêter de s'endetter.
La dette ça fait parti du jeu morbide capitaliste, capitaliser par la dette c'est très bon et quand ça finit mal, bah les dettes sont effacées, mais on a bien vécu et suffit de recommencer.
Je vois pas pourquoi les états forts doivent se restreindrent, d'ailleurs la Chine et les US ont bien compris le principe, y'a que l'UE qu'aime pas jouer le jeu.

Message cité 3 fois

NightEye

standalone a écrit :

nan on est pas sur le bon topic, mais tu dégage 40milliard dans le budget de l'état si tu fais ça.

Avec 40 M en plus tu dois pouvoir te passer d'emprunter quelques années.

Le service de la dette de la France dépasse allégrement les 160 milliards d'euros...
La charge de la dette de la France dépasse les 40 milliards d'euros...

Message cité 1 fois
Message édité par NightEye le 17-01-2019 à 08:54:21

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mantel

itg a écrit :

alors les US et la Chine n'ont absolument pas la même stratégie par rapport a la dette...

Et c'est bien pour ça que la Chine va nous bouffer quand elle aura réussit a se désarrimer du Dollar, ce qu'elle a déjà réussit à faire partiellement pour le pétrole...

Message cité 1 fois

NightEye

Oups

Message édité par NightEye le 17-01-2019 à 08:52:50

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Twitter - Ma chaîne Twitch - Ma chaîne Youtube

igo2001

standalone a écrit :

nan on est pas sur le bon topic, mais tu dégage 40milliard dans le budget de l'état si tu fais ça.

Avec 40 M en plus tu dois pouvoir te passer d'emprunter quelques années.

Même avec 40 milliards en plus, on est toujours en déficit pour info...

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

xanthe4975 a écrit :

Pas à l'inverse mais aussi, parce que l'austérité était difficile à faire passer. La dette est pourtant très dangereuse à long terme.

Paradoxalement, la puissance de l'UE et de l'euro ont permis à nos dirigeants irresponsables de s'endetter encore plus, au lieu d'en profiter pour désendetter. Il est vrai que les peuples ignares en éco et travaillés par la délirante propagande marxiste ne les ont pas poussés à être raisonnable.

Oui enfin il faut quand même replacer tout ça dans un contexte : actuellement, et depuis près de 20 ans c'est bien la propagande capitaliste et libérale qui a causé les crises économiques de 2002 et 2008. L'accès à la propriété pour tous aux US c'est bien le fondement du capitalisme. La déréglementation financière c'est encore le capitalisme libéral... Les causes c'est le système capitaliste, et plus particulièrement dans sa composante libérale.
Maintenant la conséquence de ça, c'est une volonté de plus d'austérité en fin de chaine, en espérant que ça se répercute en début de chaîne. Mais j'ai envie de dire, ce n'est pas en essayant de supprimer le seau sous la fuite d'eau que l'on arrivera a colmater la fuite

Message cité 2 fois
Message édité par DeltaVega le 17-01-2019 à 08:59:10

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Trader en marketing

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

mantel a écrit :

alors les US et la Chine n'ont absolument pas la même stratégie par rapport a la dette...

Et c'est bien pour ça que la Chine va nous bouffer quand elle aura réussit a se désarrimer du Dollar, ce qu'elle a déjà réussit à faire partiellement pour le pétrole...

Le secteur privé Chinois est massivement endetté. A priori la Chine calque son modèle économique sur les US et la zone EU

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Trader en marketing

igo2001

NightEye a écrit :

Le service de la dette de la France dépasse allégrement les 160 milliards d'euros...
La charge de la dette de la France dépasse les 40 milliards d'euros...

Non. Les intérêts c’est bien autour de 40 milliards.

Message cité 1 fois

zguvus

NFlamel a écrit :

Tu y es favorable parce que c'est impossible ?

Source que les britanniques ont voté pour un hard Brexit ?

xanthe4975

standalone a écrit :

nan on est pas sur le bon topic, mais tu dégage 40milliard dans le budget de l'état si tu fais ça.

Avec 40 M en plus tu dois pouvoir te passer d'emprunter quelques années.

En 2014, 85 milliards de déficit, donc c'est très loin de suffir.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Budge [...] n%C3%A7ais

D'autant plus que ton "annulation" de dette empêche désormais tout emprunt et qu'il faut gérer et financer en plus la crise économique que tu as créée en "annulant" 2000 milliards d'actifs, d'où faillite de nombreuses banques, assurances et spirale infernale type 2008 ou 1929.
Bref, c'est n'importe quoi, comme le brexit certes, mais par contre c'est effectivement HS ici. :jap:

PS : A noter que 40 milliards de recettes fiscales RU en moins en raison du brexit, c'est une estimation fréquemment rencontrée. Hasard des chiffres. :sol:

Message cité 1 fois

asmomo

CoyoteErable a écrit :

Vu le dernier sondage de Survation et le nombre d'indécis, un 2nd Ref n'est absolument pas acquis pour les remainers.

Sondage brexit dur vs brexit mou ?

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

dchiesa

Joli lapinou frileux

xanthe4975 a écrit :

L'opinion de deux brexiters sur le sujet :
http://peterjnorth.blogspot.com/20 [...] -live.html

J'aime beaucoup.

Citation :

I have always primarily thought Brexit would be a reboot on British politics and culture. In a lot of ways it will bring back much of what is missing. A little austerity might very well make us less frivolous.

Ca doit être l'équivalent anglais de : "ce qu'il faudrait aux jeunes c'est une bonne guerre". :whistle:

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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716

dchiesa

Joli lapinou frileux

standalone a écrit :

nan on est pas sur le bon topic, mais tu dégage 40milliard dans le budget de l'état si tu fais ça.

Avec 40 M en plus tu dois pouvoir te passer d'emprunter quelques années.

Le déficit c'est + de 100 Md€ par an, il t'en reste un paquet à trouver.

Message cité 1 fois

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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716

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