Reprise du message précédent :
 
En France on a LA solution aux problèmes de financement: Les taxes et les bonus.
 
https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
Nous avons encore trop d'entreprises automobile ou de sous traitants automobile dans ce pays, c'est un scandale. Il faut absolument tous les faire couler. Si on mettait en place une taxe carbone allant jusqu'à 50000€ sur des voitures en plus de la TVA? C'est pas une bonne idée?

 
heu si.
 
Mais ce n'est pas la dépense publique totale.

Le but écologique des malus/CT va être atteint non pas en dissuadant les riches d'acheter des véhicules polluants mais en empêchant les pauvres de rouler.

Les pauvres prennent le bus

Oui moi aussi d'ailleurs... Mais j'ai un loyer avantageux et des revenus plus élevés que la moyenne..

Mais même dans mon loyer il y a genre 20%-30% de charges/entretien justifiées par un service (proportion élevée déjà)... Le reste est de la "rente" pour le propriétaire.

Il faudrait vraiment être très libéral pour dire que l'Etat gaspille ou vole sans contrepartie 70% de mes impôts en revanche.

voitures
sapins
tour de france
dauphins
félins
 
Bon, les sapins et le tdf c'est pas lrem mais les écolos affiliés ont du y penser    
 
next ?

en ville oui, mais à la campagne ils avaient une vieille Peugeot 405 qui ne passera plus le CT

Les quelques rares pauvres habitent les derniers quartiers abordables des grosses villes françaises ; tous les autres sont en province et se déplacent en bagnole.

Stratégie du choc: le virus est l'occasion rêvée pour tout faire passer: contre-réformes néolibérales, cadeaux aux boites (même Sapin le dit !),  licenciement/baisses de salaires, etc etc.

 
C'est qu'ils ne sont pas pauvres alors

Une vieille bagnole d'occase est à la porté de n'importe quel salarié.

 
Et le permis ?
Les pauvres que je connais, c'est pied, vélo ou scooter au mieux (mobylette y a longtemps )

 
voitue sans permis  

 
Même si l'immobilier stagnait à Paris, l'intérêt d'acheter vs location est évident avec les taux actuels, si tu es stable géographiquement. Il suffit que l'immobilier prenne 5% pour que cela devienne intéressant très rapidement.
 
Pour que ton budget soit intéressant dans 10 ans il faut monter dans le bateau une première fois auparavant, le risque d'épargner moins vite que la hausse des prix est réelle.  
 
Lagoon et moi avons acheté notre premier appartement en 2010-2012 à 26-28 ans en pleine crise de l'euro alors que les krachistes annonçaient le pire.
 
Bref tu te cherches surtout des excuses je pense

J’entendais des histoires de vieux juifs sur France Culture qui racontaient que dans les années 60-70 ils allaient dans les boucheries halal à paris parce que le casher était plus rare et plus cher. Après ils étaient ‘t’être pas très pratiquants.

Le permis qd t'es en province, les parents se débrouillent pour te le payer à 18 ans, voire toi-même avec un petit boulot.

c'est vraiment ça, appliqué à son degré le plus grotesque, je me demande comment macron peut être aussi haut dans les sondages alors qu'il est évident qu'il se fout de la gueule du monde

Jean-François Toussaint face à Coralie Dubost : https://www.youtube.com/watch?v=36F8pSICjKU&

 
les vrais conduisent sans  

disons que tu as cru aux idées néolibérales et tu vois que ça ne marche pas, c'est bien de le reconnaître au moins
laisse la gauche gouverner maintenant

La gauche a gouverné autant que la droite ces dernières décennies, le problème de fond n'as pas changé, en particulier sur les retraites.
Je pense qu'introduire un peu de capitalisation au niveau des retraites serait une bonne idée, ça permettrait de financer un peu plus l'économie, et donc plus d'emplois et de recettes pour l'état à la clé.

je parlais d'une gauche socialiste
 

les gens qui touchent leur retraite peuvent en faire ce qu'ils veulent, dont investir

Je parle pas de ce que font les retraités de leurs retraites. Je parle des cotisations retraites qui représentent des sommes énormes et qui ne peuvent pas fructifier car distribuées aux retraités actuels.

et alors, tu voudrais qu'on prive les gens d'une partie de leur retraite pour que certains s'amusent à faire des opérations hasardeuses sur les marchés ?

financer l'économie c'est faire des opérations hasardeuses sur les marchés ? hier on parlait des raisons des difficultés des PME en France, et le manque de financement en fait clairement partie, par rapport aux autre pays développés.

Ces sommes là, si elles étaient placées dans le privé on peut tout de suite dire ce qui se passerait: elles seraient jouées en bourse, les profits reversés aux actionnaires (en plus d'une taxation substantielle sur les cotisations versées, appelons ça des "frais de gestion"   ).
Et en cas de perte, les mêmes sociétés sortiraient promptement le violon et les larmes "ouin ouin, on n'a plus d'argent pour payer les retraites, l'Etat doit payer".  

pourquoi veux-tu mettre en danger les retraités alors qu'on a un système qui fonctionne bien, ce que tu proposes c'est un moyen de forcer les salariés à investir sur les marchés, ils n'ont pas forcément envie, et franchement ce n'est pas l'argent qui manque en France, si les PME ont du mal à se financer ça ne changera strictement rien de rajouter de l'argent de cette manière

Heu, justement dans ce cas c'est le fond retraite l'actionnaire, donc les profits permettent soit de booster les retraites, soit de diminuer les cotisations retraites ... il faut juste que ça soit suffisamment diversifié pour lisser le risque.

Tu as vraiment l'impression que le système actuel fonctionne bien ? Je sais pas si tu as déjà comparé combien toi et ton employeur payent chaque mois en cotisations retraites, et comparé avec ce que tu touchera à la retraite (si le système retraite ne s'est pas écroulé avant), je t'invite à faire le calcul Et à ça on peut ajouter le fait que le système est en déficit et que le déficit va continuer à se creuser.
Quand aux PME, quelles sont tes propositions pour les financer ? Explique en quoi ça ne sert à rien de les financer de cette manière.

bien sûr qu'il fonctionne bien, tu ne peux pas avoir meilleur système en fait, après c'est une question de choix politique, si tu mets moins d'un côté (cotisations) forcément il en sort moins de l'autre (retraites)
 
je ne dis pas que ça ne servirait à rien de les financer de cette manière, je dis que c'est une mauvaise idée parce que tu ne forces pas quelqu'un à risquer une partie de son salaire, si tu veux le faire toi-même, fais-le, mais n'en fais pas un système pour l'ensemble des salariés, là on a un système qui ne peut pas être meilleur, gardons-le
 
les PME sont financées par les investisseurs ou les épargnants, dont les retraités au passage, il y a déjà énormément d'argent en circulation, si les PME ne sont pas assez financées, ce n'est pas en rajoutant de l'argent que tu vas améliorer les choses, il faut peut-être penser à des mécanismes incitatifs ou dissuasifs

 
Le coup de la société privée philanthropique, qui se préoccupe uniquement de la richesse de ses "clients" et gère des fonds à l’œil, fallait oser.  

As-tu fait le calcul ? donc tu es d'accord de cotiser à la retraite pendant des années sans garantie d'avoir une retraire correcte à la sortie ?
Est-ce tu sais pourquoi de nombreuses startup françaises, notamment dans la tech, décident de s'installer aux US et d'être cotées dans une bourse américaine plutôt que française ?
 

C'est toi qui a parlé de société privée, pas moi...

 
Le problème c'est que beaucoup raisonnent pareil... Beaucoup de parisiens qui achètent dans des coins moins bien pour quand même profiter des taux. Mais cela baissera en premier en cas de retournement de conjoncture, alors que Paris gardera toujours un peu d'attrait... Cela s'est déjà vu précedemment.
 
L'idéal serait d'acheter là ou ça n'intéresse jamais personne. Mais là il faut assumer de n'avoir aucun locataire ou bien des défaut de paiement. Ou pire de devoir y habiter.
 
bref /hs il y a un topic.

irrecevable, le vote des retraités est le vrai barrage aux extrêmes

le calcul de quoi ? bien sûr que je suis d'accord, sachant que c'est l'état qui est décideur, c'est un garant bien plus solide que n'importe quel établissement bancaire... ok on a des bras cassés au pouvoir mais ils ne seront pas toujours là

pourquoi les startups s'installent aux USA ? et pourquoi s'installent-elles en France aussi ? Les USA ont un dynamisme certain, les gens qualifiés vont là où vont les investissements, et les investissements vont là où vont les gens qualifiés, etc... Il y a un effet d'entraînement... mais ça peut vite devenir un repoussoir aussi, étant donné le coût de la vie, les frais divers comme logement, santé, retraite, études et cie. C'est bien pour se faire une petite expérience, c'est bien aussi d'en partir pour se réfugier dans des systèmes un peu plus raisonnables quand tu en as assez. A NYC, un tiers des locataires ne pouvaient pas payer leurs loyers ces derniers mois, ça fait pas rêver : https://www.marketplace.org/2020/07 [...] -payments/

Bref les USA ça brille d'un côté et c'est moche de l'autre.

Je dirais que le problème en France, pour tous les entrepreneurs, ce n'est pas l'argent disponible, mais plutôt les structures monarchistes et les élites qui n'ont aucune culture du risque et préfèrent perpétuer un état de fait qui ne les met pas en danger, comme des moules sur leur rocher, c'est très bien décrit par Todd. C'est le conformisme et la bourgeoisie qui tuent l'entreprise en France, on le voit dans l'histoire industrielle de la France, qui a toujours été géniale quand il s'agit d'inventer, et qui est toujours nulle quand il s'agit de développer.

C'est bien contre ça que les gilets jaunes se révoltaient mais ils se sont fait massacrer et la droite a applaudi... voilà, on va rester dans un système de capitalisme monarchique, sous vos applaudissements (c'est bien la preuve que les libéraux français sont des hypocrites)

D'accord, m'enfin depuis le tout début, l'idée de capitalisation qui a été introduite avec la réforme des retraite c'est une initiative individuelle à souscrire auprès de sociétés privées.
 
Il n'a jamais été question que l'Etat fasse ce genre de chose. D'ailleurs, ce serait assez dangereux, à partir du moment où l'Etat pourrait gérer ces fonds, faire des investissements etc ..., qu'est-ce qui l'empêcherait de faire des "investissements" pour le "bien commun" qui assècheraient les réserves et tuerait le système, en toute légalité, comme certains en rêvent.  
Genre rembourser la dette de l'Etat ? Verser encore plus de fonds aux entreprises pour leur "compétitivité" ? On peut en trouver des idées ...  

 
mais non l'immo à Paris va continuer à monter jusqu'à l'infini et au-delà.  

Les lobby du Hezbollah

le hashtag #TousContreMacron en TT sur Twitter
https://twitter.com/hashtag/TousCon [...] htag_click
ça va finir en émeutes à la fin de l'année sauf si Macron impose un confinement pour empécher les manifs  

Carrement ?
 
11.5K tweets sur le hashtag #TousContreMacron, 16K pour les Marseillais 5, 24K pour Evra....    
 
 
Faut arreter avec Twitter, c'est du brouhaha uniquement

 
C'est les mecs en gilets jaune qui déposent une plainte devant le TPI parce qu'un flic leur annonce qu'ils ont une procédure pour insulte à un représentant de l'orde publics qui vont faire la révolution ?  

Un flic, mais pas n importe lequel https://www.marianne.net/societe/un [...] adier-chef