Reprise du message précédent :

Ne me lance pas sur le Conseil Scientifique...

Si vas-y.

Qui à part Mitsu retire ses billes d'Europe ? Et encore, ils le font parce qu'ils étaient déjà pas rentables actuellement... Je doute fort que tous les constructeurs extra-européens se privent d'un marché tel que l'UE.  
Et je vois pas ce qui te fait dire que les constructeurs européens vont mourir les uns après les autres
 
Et je vois encore moins le rapport avec le fait de tourner le dos au nucléaire, puisqu'à ma connaissance le gouvernement n'y songe absolument pas
 
Tu nous dresses un tableau ultra noire de la situation qui ne reflète pas la réalité actuelle

Voilà.
 
On voit bien le greenwhashing à la con sur le recyclage ou les ampoules led.

Les amendes commencent en 2021. Attends d'en constater les effets, tu verras que ce sera loin d'être négligeable.

 
Le conseil scientifique n'était là que pour servir de caution au gouvernement, syndrome du sang contaminé...  

Les petits ruisseaux font les grandes rivières, on est suffisamment dans la merde pour ne pas avoir à cracher sur les petits progrès par ci par là

Je préfère avoir directement une grande rivière en n'ayant pas de voiture, et me passer des trucs chiants comme le recyclage

 
Pratiquement tous les constructeurs ont retirés des modèles du catalogue européens...
Mais ils continuent de les vendre ailleurs  

Europe + Californie, ça commence à faire un beau marché  
Si les fabricants européens perdent la Turquie mais gagnent la Californie ils devraient s'en remettre  
 
Qui parle de tourner le dos au nucléaire ?  
 
Le nucléaire n'a pas été traité parce qu'il est déjà traité par les politiques et que ce n'est pas un point majeur pour le climat (à partir du moment où il est acté qu'on en garde - cf. la construction de l'EPR).
https://www.usinenouvelle.com/artic [...] at.N980091
https://www.marianne.net/debattons/ [...] ire-evacue

je suis allé en concession Suzuki, ils ne vendent plus que 4 modèles (Ignis, Swift, Vitara, S-cross) qui se partagent 2 motorisations (1.0l et 1.4l).

 
L'un n'empêche pas l'autre...

Mais les constructeurs savent aussi s'adapter.  
Comme je le disais plus haut ils lancent tous de l'hybride rechargeable pour passer en dessous des quotas. Toyota et Suzuki ont monté une alliance pour que Suzuki vende des hybrides Toyota rebadgées, etc etc
Quant aux constructeurs européens, on est bien placé en France pour savoir que l'Etat est prêt à beaucoup de choses pour leur sauver les miches, presque autant que les banques, donc je vois pas sur quoi tu te bases pour dire qu'ils vont mourir les uns après les autres

 
Nissan, mais c'est imposé par le brexit

Non, mais ça sert à rien de faire du zèle.

Des marchés qui ne sont plus en croissance depuis un bail.
Aujourd'hui, la croissance du marché mondial se fait ailleurs.
Dans des coins où l'on emmerde personne au quotidien avec le CO2, et où le pouvoir d'achat des ménages croit régulièrement.

L'histoire récente de la Chine montre que c'est faux.

 
Ce dont je parle remonte a quelques années, un ancien collègue de taff a acheté une Mazda break, pas chère du tout.
Quelques mois après il a traversé le plancher en accélérant, le chassis était bouffé intégralement par la rouille.
 
Et oui, les dans les bagnoles pas chères la plupart sont dangereuses, même si le contrôle technique dit le contraire. Y'a pleins de caisses chez nous avec CT qui ne passeraient pas en Allemagne ou en Suisse par exemple.
 
Et quand bien même, c'est pas le propos de départ. Le propos de départ c'est qu'on n'hésite jamais à sacrifier les jeunes, et tu le démontres très bien

L'hybride rechargeable est un gouffre financier pour les constructeurs: double motorisation, c'est un pis-aller qui n'a de justification que fiscale.
Et si demain tu leur colles une taxe au poids, typiquement les PHEV sont ceux qui sont les pires dans le genre.
 

T'inquiète, en terme de réchauffement climatique y a aucune chance que l'on fasse du zèle

Ou recevoir des montants indécents d'investissements étrangers, oui
M'enfin, ce n'est pas la situation de l'Europe, loin s'en faut.

 
"retirer ses billes" ca veut dire arrêter de vendre. Nissan va pas arrêter de vendre en Europe

Ce n'est pas du tout ça qui a compté le plus...

Oui enfin j'ose espérer que si on mettait une taxe au poids, le barême serait différent pour les PHEV. ça n'aurait pas de sens de pousser à l'elec/hybride et de taper dessus en même temps

Cela a un sens: cela rapporte.

 
Je rappelles à toute fin utile qu'on est en France là, donc tu peux espérer ouais

Plutôt crevé que d'acheter un PHEV.
Aucun garage ne sait corriger les bugs sur ces voitures tellement elles sont complexes.
J'ai pas vu le prix de l'entretien mais ça doit douiller.
Sans compter que c'est quasiment tous des SUV avec des pneus 19/20 pouces qui coutent une blinde.
 
Je vais plutôt retrofit la 505 break de papi en électrique pour aller en vacances.

Le matos pour une autonomie électrique de 40 bornes ça pèse pas non plus plusieurs centaines de kg.
 
Et bien sur que ça un intérêt autre que fiscal, ça permet d'éviter de solliciter le thermique sur les appels de puissance, donc ça permet de le downsizer un poil et de le laisser fonctionner proche de son optimum de rendement.

 
Sauf erreur de ma part, si ca pèse des centaines de kg
 
Captur Hybride 1564kg
Captur essence plutôt 1300kg
 
https://www.lacentrale.fr/fiche-tec [...] -2020.html
https://www.lacentrale.fr/fiche-tec [...] -2020.html

 
on est en france.  
d'un cote on tape sur l'automobiliste et de l'autre le politique se deplace dans les usines automobiles annoncer qu'il va tout faire pour sauver des emplois  
 

Tain, 264kg pour 10kwh, donc une soixantaine de kg de piles, c'est vrai que c'est minable...

 
Pour aller au bout de la démarche alors il faudrait hybrider des diesels qui par conception adorent tourner à un régime fixe.
Mais un diesel c'est plus lourd qu'un essence globalement, et accessoirement, niveau pollution c'est pas génial non plus

Alors qu'un petit EMRAX 228 de 84ch ne pèse que 12kg
https://emrax.com/e-motors/emrax-228/

La grosse partie de ces marchés sont dans des pays qui ont aussi des engagements CO2. L'immense majorité des pays a ratifié la COP21, ce n'est qu'une question de temps avant qu'ils imposent eux aussi des contraintes sur le CO2.

Non, pour investir il faut emprunter. Pas tout à fait pareil.

Le problème des hybrides/élec à l'heure actuelle, c'est qu'on propose EXACTEMENT la même chose sur ces voitures que ce qu'on a en thermique aujourd'hui, à savoir des voitures à tout faire (sauf exceptions spécifiques, genre Twizzy...).
 
Va falloir abandonner le principe de la voiture individuelle que l'on possède pour passer à de l'auto-partage généralisé, des flottes captives adaptées localement et de la conduite autonome partout.

Si tu parles de la ville, je suis d'accord.
Mais en dehors ce modèle là n'est pas applicable.(sauf pour le volet autonome, mais ça ne change rien au débat par rapport à l'énergie)

 
   
 
Oui et pour rembourser ton emprunt il faut quoi ? Ben du profit.

Ça a l'air d'être un sacré neuneu, le 1er adjoint de Marseille. Cette ville ne s'en sortira décidément jamais.

 
on lui tourne pas le dos, on ne sait plus le faire en fait
les centrales ont une durée de vie (comme tout) et les remplacer ne devrait pas être un soucis. mais on ne sait plus les faire. alors oui "on les ferme" parce qu'on en arrête sans savoir en rouvrir en même temps.
fessenheim ne serait pas un débat si flamanvile tournait depuis la date prévue
 
et comme le débat centrales chinoises ou russe ne sera pas toléré (encore plus par les mines) on va plutôt ne rien faire donc (enfin si, foutre des tonnes de frics dans des technos françaises mortes)

Petite recap des numéros verts mis en place