Reprise du message précédent :

Ben voyons, maintenant faut être policier pour parler délinquance ...

Ya un vieux post de je ne sais plus qui et qui a déjà été déterré des dizaines de fois qui expliquait que lutter contre la fraude fiscale risquait de ralentir l'économie
 
c'est tellement vieux que c'est ptete sur le topic sarkal

mais qui parle de déresponsabiliser, je te demande les causes, tant que tu n'as pas défini les causes tu ne peux pas faire baisser la délinquance, et tu n'as toujours pas défini les causes, tout le monde n'a pas envie de dealer sous prétexte que tu gagnes du fric à rien branler

Limonaire, aidé de Patx, avec toute la modération "de gauche" à la rescousse    

 
genre Chungking Mansions c'est la belle vie et tout  

 
ils ont le bon gout de tuer toute une popullation en spoilant la redistribution et donc une meilleur politique sociale

 
Depuis on a créé le droit à l’erreur

 
Parce que c'est tous les habitants de banlieue qui sont des delinquants , j'aurai pas pensé que tu basculerais de ce côté de la force?  

la drogue ET le chomage
https://twitter.com/Circonscripti18 [...] 65185?s=20

 
Ça interpelle sûrement, reste à savoir sur quoi.
 
Sur la justice ou sur la fiabilité des enquêtes de victimation ?    

 
On ne voit pas pourquoi les fraudeurs fiscaux n'auraient pas eux aussi droit à leurs 25 rappels à la loi.    

 
Darmanin qui essaye d'en placer une et qui termine avec "à la prochaine fois"

Il te dit l'inverse. C'est pas la belle vie et pourtant y a quasiment 0 criminalité. Les bienfaits d'un régime autoritaire, on y viendra aussi en France.

En même temps, tu fais dans le sophisme

Limonaire ?

Ah, les grands esprits se rencontrent, je me disais en regardant Gomorra que je savais pas pourquoi les gars se faisaient autant chier la bite, ça aurait été plus simple de prendre un boulot de technicien de surface chez Cora pour survivre

Ta cogip n'est pas du tout représentative  

Les salaires des gens entrés avant 2010 y sont globalement 40% supérieur à ce qu'ils seraient partout ailleurs aux mêmes fonctions.

 
Malheureux, un point de vue neutre !
Mais soit un facho ou un bisounours bordel ! Comment on fait pour suivre après !

 
Ah je veux bien qu'on copie pas de souci. Mais pas juste que l'immigration. On copie aussi le non laxisme judiciaire.
 
Autre démonstration que l' "entassement dans des cités" n'a aucun rapport avec l'ensauvagement : les états unis. Ou les gangs existent dans des quartiers constituées de maisons individuelles.
Autre exemple chez nous : Neuilly. Les gens sont entassés dans des immeubles de 10 étages.  
 
Donc oui à la limite je veux bien entendre l'explication pauvreté/chômage.  
Mais ça a quand même de jolies limites. Le pays serait à feu et à sang si c'était une vraie explication. Or il existe des pauvres et des chômeurs qui ne franchissent pas la limite juste pour se payer le dernier survet du barça, les dernières nike et la BM, et qui se contentent de vivre honnêtement avec leurs moyens.
Et encore là on parle de délinquance qui potentiellement rapporte de l'oseille (pour se rapprocher de l'explication pauvreté/chômage). Pour les violences 100% gratuites (se faire tabasser pour rien, dézinguer les biens communs) l'explication pauvreté n'explique pas la sauvagerie.
 

 
Aux gens inaptes à se reproduire, enfin à s'occuper de leurs enfants. Les gens qui laissent leurs gosses vadrouiller parcequ'au moins ça fait du calme à la maison, ou que c'est culturel. Qui ne font aucune activité avec eux, quelle qu'elle soit. Qui ne les éduquent pas, ne leur apprennent rien. Et de génération en génération ça empire car les chiens ne font pas des chats. Le kevin dont les parents s'embrouillaient avec ses profs parcequ'ils étaient trop dur avec lui, quand il va se reproduire y'a très peu de chance pour qu'il prenne le parti des profs quand son timéo se fera remonter les bretelles à l'école.

 
T'es en train de nous expliquer qu'ils pourraient donc parfaitement gérer un commerce normal (et dans un sens tu as raison, tu as aussi oublié la gestion RH dans les skills). Mais qu'ils ne le font pas. Pourquoi? A cause de la paperasse, des taxes de l'état, des charges etc qui font qu'une activité légale est beaucoup plus chiante et que les marges sont en grosse partie englouties par l'état (pour payer le social et la redistribution).
 
En fait le mecs sont des ultra libéraux.

   
Le libéralisme c'est la mafia.

 
Et il y a plein de trucs qui manquent, c'est une vraie éducation à l'entrepreneuriat :
- gérer la concurrence
- gérer le commerce
- gérer la logistique
- gérer les fournisseurs
...

 
Tu fantasmes. Dans mon équipe les gens tournent à 1500-1600 après 20 ans de boîte. Ca ne fait pas smic + 40%
 
J'aurais pu largement gagner 20-30% de plus en allant ailleurs.
 
Après ça dépend peut être des domaines, peut être que les informaticiens internes sont bien payés, mais ça ne fait pas une majorité loin de là. Beaucoup viennent d'autres domaines et sont donc venus avec leur paye d'avant, beaucoup d'externalisation.
 
Donc : sources?

Un salaire d'informaticien débutant c'est 1600€ pour les techniciens, et 3000€ pour les ingés... c'est assez demandé ces derniers temps

   ok

 
Il y aurait pas mal de chose à s'inspirer de ces deux cités en effet

Faut aimer vivre en dystopie .

 
?

C'est parce que pour toi c'est tout noir ou tout blanc.
 
Pour faire simple :
La pauvreté, le chômage ou l'environnement sont des facteurs.
Il y en a d'autres -dont certainement l'éducation donnée (ou pas) par les parents.
Et il y a même certainement une part aléatoire. Et c'est assez curieux de se dire que les hasards, les rencontres forgent une destinée...  
 
Dans cette multitude de facteurs il y a des facteurs individuels - le truc qui fait que sur une fratrie il y en a un qui dérape (ou au contraire un qui s'en sort). Et il y a des facteurs sociaux (le taux de chômage local).
Déterminer et corriger les facteurs individuels qui font que machin risque de plonger et pas truc, c'est beaucoup de travail pour des résultats individuels.
Déterminer et corriger les facteurs sociaux qui font que - globalement - il y a plus de violences à Cité-sur-zone qu'à BanlieueChic, ça me semble plus efficace.
 
Bref, expliquer (sans justifier) les causes sociales des violences peut permettre d'en prévenir.
Ce qui n'empêche pas de punir les délinquants, mais c'est un autre sujet

En gros, la vie dans ces pays, c'est la vie dont tu veux pas . Leur devise pourrait être : "Perdre sa vie à la gagner"

 
Non mais tu y a vécu pour dire des trucs comme ca ?

Vécu non, en revanche, une amie qui a bossé dans la même boite que moi là bas m'a tout expliqué

 
J'ai vécu 1 an à HK et 3 ans à Singapour, ces cités sont extrèmement agréables à vivre, surtout Singapour (HK est quand même assez oppressante si on aime pas trop l'urbanisme dense)
 
Je pense que tu devrais pas te fier forcément aux propos de qqun qui est peut etre passé à coté de son séjour

 
 
Tandis que se sentir dépouillés et méprisés, ça va ?    
 
Poutrella volé, spolié, licencié mais libre de se promener dans la rue...
Ca tombe bien vu que c'est son prochain domicile...

Il faut admettre une chose, même si ça fait mal, et même si la France continue de s'écrouler sous la criminalité en sans cesse augmentation au quotidien : à vue et non sur base de stats, Macron reste un candidat avec une tête sympathique et une intelligence hors norme. S'il y a une alternative valable pour lui succéder, il est urgent de la faire connaître.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Singapour
Perso, ça me fait pas DU TOUT envie

Après pour ce qui est de l'urbanisme dense, je déteste ça, mais je conçois que certains aiment ça.

 
 
Non, mais faut avoir un jour été policier et avoir été au moins une fois dans la rue pour se faire porte-parole d'Alliance...  

 
 
L'inénarrable Patx dans ses œuvres...  

Ce sont même pas des pays. La France c'est un pays.  
Un pays ne peut pas "s'inspirer" d'une ville. Si je réduit l'échelle c'est comme dire "Paris devrait s'inspirer de ce qui se fait chez tata Josseline"

 
Je te parle d'y vivre, pas de disserter sur son système politique. J'y retournerais vivre sans hésitation sans pour autant être naif sur certains aspects.

 
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/d [...] e-20200806
 
Ces feignasses de français