Reprise du message précédent :

La définition de « bon vin » dépend de chacun. Pour moi un vin produit en grande quantité est le fruit d’un travail reposant sur un trop grand nombre de personne pour qu’il soit adapté à la grande variété des opérations auquel il doit répondre. Il sera trop standardisé. Pour moi.

Oui donc quand l’internaute X me demande si mes vins sont topables en supermarché ma réponse est non vu que j’en ne sais pas où il habite et que je présuppose que le sens de sa question exclue la dimension locale.
 
Par ailleurs, je pense que les vins que je tope ne sont pas vendus en supermarché parce que de ce que je connais des viticulteurs, je pense qu’ils ne souhaitent pas que leurs uns soient vendus en supermarché. Je leur demanderai à l’occasion.

 
 
Allez hop privatisation du l'inspection du travail, on va pas se laisser emmerder.

Bah dans la grande distrib à cause du gros volume demandé en dehors des "grands" Bordeaux ça reste quand même dur de trouver des trucs potables ... seule exception Monoprix qui a une très bonne sélection car justement ils ne doivent pas exiger un volume énorme.

Disparition tout simplement. C’est en bonne voie.

Oui clairement certains vignerons se font un point d'honneur de ne pas se retrouver en grande distrib' et font même des procès quand ils s'y retrouvent via des intermédiaires qu'ils ne contrôlent pas et qui ont vendu un stock ...

 
Et comme tous les pouvoirs sont illégitimes, çà risque pas de boucler à l'infini ?

Question de curseur. Déjà quand la rue remplace un pouvoir illégitime par un pouvoir moins illégitime c’est pas mal.  
 
Ensuite le pouvoir parfaitement légitime est un idéal inattaihnable on est d’accord. Ça empêche pas qu’il faut tendre vers.

 
Tu me parles d'idéologie là, c'est tout.
 
Moi aussi par idéologie je préfère acheter chez les indépendants. Mais ils savent pas tous faire du vin, certains font d'ailleurs de la merde.
 
Et j'ai déjà goûté des vins que j'ai trouvé très bons chez des gros négociants.  
 

Une source pour ca ?

Tout a fait je te parle d’ideologie. Une bonne terre, un bon viticulteur, un bon vin adapté aux paramètres.  
Mais bon quand on parle de goût on parle beaucoup de représentation, de subjectivité et un fine d’idéologie. Regarde l’arnaque du guide de l’americain la qui a influencé une génération de viticulteurs et de consommateurs. Plus récemment tu as eu l’arnaque du vin naturel ou, parce que l’oxydation prononcée était un marqueur fort, c’est devenu pour certains un critères de qualité alors qu’auparavant (et même chez les pionniers du vin naturel), c’etait considéré comme un mauvais goût car résultant d’une vinification non maîtrisée. J’ai goûté des vins blancs naturels recommandés chaudement par des sommeliers, le truc ça avait le goût d’un cidre rance. Bref oui, je suis persuadé que le goût est une affaire profondément culturelle.
 
Sinon je suis bien entendu f’accord avec toi sur le fait qu’il ne suffit pas d’etre artisan pour être bon.
 
En revanche, pour moi, ne pas l’etre est rédhibitoire.

Nan mais j'aime bien blanquer voile hein ceci dit  

sauf que ces négociants là tu ne les retrouveras généralement pas en GD hors monoprix...

 
Je parle de ce que je connais.
 
Du Patriarche ou du Antonin Rodet ou Louis Jadot, t'en trouves:
 
https://www.macave.leclerc/louis-ja [...] rouge-5797
 
Par exemple.

ça c'est un mauvais vin rien de plus, et au restaurant effectivement je vais éviter un vin naturel que je ne connais pas, ayant tendance à penser qu'un bon producteur de vn vendra en direct au consommateur...

Jadot il est vraiment trouvable en rayon ou juste livrable ? Parce que déjà les leclerc sont indépendants donc ils mettent en rayon ce qu'ils veulent...

 
Incroyable  

les HS sur le vin depuis combien de pages sinon ?
 

ça change du hellfest et des buveurs de bière

 
J'en ai déjà vu. Je sais plus quelles appellations par contre.
Mais ils ont des Bourgognes Pinot Noir qui sont très agréables.  
 
Plus que les vins du punk attardé qui écrit "on s'en bat les couilles" sur son étiquette, bien souvent.

Si ce n’etait qu’un mauvais vin ça irait. Non je te parle de représentation culturelle que j’ai pu constaté souvent et que mon frères m’a confirmé (il bosse dans le vin et passe beaucoup de temps à déguster et à discuter avec des producteurs, des commerçants et des restaurateurs). On peut se tromper tous les deux, mais je crois qu’on ne parle pas seulement de mauvais vin, mais aussi de biais culturel (je préfère appelé ça comme ça plutôt que d’ifeologie) est le suivant:
1. Vin naturel = bon vin
2. Vin naturel = vin sans sulfite  
3. Vin sans sulfite = risque d’ixydation accru  
4. Vin oxydé = goût de pomme rance
5. Goût de pomme rance = vin naturel
 
Et hop tu retournes à 1.  
 
Perso je m’en fous, chacun ses goûts. Mais quand on me dit que quand je parle de goût, je parle d’ideologie, je réponds oui oui et oui. On parle essentiellement de ça, comme tout le monde finalement. Parker et son goût boisé prononcé, les promoteurs du vin sans sulfite et oxydé, les buveurs d’etiquette et leur goût pour le luxe ostentatoire...
Le seul moyen d’y échapper est de boire à l’aveugle.
 

Ca ne changerait rien. Le droit au retrait, c'est au cas par cas, ca peut être collectif mais localisé.
 
https://www.liberation.fr/checknews [...] ts_1758660

http://www.leparisien.fr/economie/ [...] 177070.php
 
la Macronie qui pense aux elections européennes ou alors c'est encore la faute des Français ?  

 
Tu as quand même énoncé que ta définition d'un bon vin c'était ceci cela, excluant d'emblée tout un pan de la production sans aucun égard au goût, seulement sur la base d'un préjugé.
 
Encore une fois je suis d'accord avec toi sur le fond mais ton jugement me semblait largement péremptoire.

Y'a un énorme stand muscadet au Hellfest. Y'a toujours des armées de Rosbifs qui boivent ça au pichet, à raison d'un pichet par personne, en général ils voient rien du festival et sont effondrés dans les buissons.

En fait ce n’est pas l’expression d’un jugement mais celui d’une opinion personnelle. Je ne prends pas souvent le soin de le préciser quand ça me parait évident mais effectivement ça va mieux en le disant.

 
 
Je suis fatigué là donnez moi à boire n'importe quoi même du rosé pamplemousse je prends.
Putain.  
 
https://www.lexpress.fr/actualite/p [...] ssion=true

Haha

j'ai bien comment t'as subtilement corrigé l'immonde faute d'orthographe.

 
Il va quand même falloir un jour que tu comprennes que quand tu communiques à l’écrit avec un
 

 
Ca laisse extrêmement peu de place à  l’idée que tu puisses exprimer une opinion et pas un constat formel. La langue française est faite de telle façon que l'utilisation des verbes être, falloir et d'adverbe tel que forcément ne rentre pas dans la champ lexical de l'opinion.  
 
Moi je pense que comme d'habitude, tu commences en balançant ce que tu penses être une vérité qui à force de se retrouver contestée par quelqu'un d'autre devient une opinion.

Et bien tu trompes. Quand j’estime qu’il est évident que le message que j’ecris est une opinion, je ne prends pas la peine de le préciser. Tu peux me prêter les intentions que tu veux, ça te regarde,
 
M’enfin peu importe finalement que je considère à priori ou à posteriori si ce que je dis relève d’une vérité ou d’une opinion si à la fin je dis que c’est une opinion non ? A la limite ça prouve que la discussion m’à fait évoluer, ce qui est l’objet d’un échange.
 
Je veillerai à l’avenir à prévenir à l’avance.

un pichet de muscadet met à terre quelqu'un?

Un hfrien non mais un mec normal on est pas a l'abri.

Les Anglais ne tiennent pas l'alcool.

 
   
 
Ni a gauche, ni a droite, mais en même temps.  

C'est pas comme ça qu'on passe un Hellfest réussi ?

 
 
Sinon, est ce que boire du vin quand on est voilé ou être voilé quand on boit du vin est un signe d'intégration ou de radicalisation ?

et en + aller au hellfest voilée, peut il y avoir contradiction ?

Ça passe ça?