LFI [NFP] Macron destitution. Siamo tutti antifascisti !

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Auteur	Sujet : LFI [NFP] Macron destitution. Siamo tutti antifascisti !

XO7

Reprise du message précédent :
Danièle Obono : « En jouant sur les peurs, on cadenasse la pensée »

Citation :

C’est le texte publié sur votre blog aux lendemains de l’attentat de Charlie Hebdo qui a cristallisé le plus de critiques ces derniers jours. Que vous inspire la portée de ce texte aujourd’hui et, pour ce qui est du passage concernant Dieudonné, avez-vous voulu dire que ce dernier n’avait pas eu de propos antisémites ?

Concernant Charlie Hebdo, il s’agissait avant tout d’un texte thérapeutique, d’un questionnement sur mon propre engagement et mon parcours militant. Je ne regrette pas d’avoir exprimé un sentiment et d’avoir eu une lecture politique des évènements.

En ce qui concerne Dieudonné, je n’ai jamais dit qu’il n’était pas antisémite. Il y a eu à l’époque un débat sur l’interdiction de ses spectacles, et la Ligue des droits de l’homme était contre. Est-ce vraiment à l’État de réagir ? Finalement, on en revient toujours au même débat sur l’équilibre des pouvoirs. La question est celle-ci : comment se bat-on contre ces idées-là, contre toutes les formes de racisme? Mais aussi : comment désamorce-t-on le sentiment du « deux poids, deux mesures » ? Interdire, sans se poser de questions, cela ne suffit pas. Mais en ce qui me concerne, je pense en effet que Dieudonné est dangereux, je n’ai jamais dit le contraire.

Peu de députés ont vu leur passé à ce point fouillé et ont eu à se justifier de propos raccourcis, souvent prononcés il y a plusieurs années. Pensez-vous subir cela parce que vous êtes une députée noire ?

Oui, il s’agit d’une virulence qui tient à la fois au genre, à l’origine culturelle, et à ma couleur de peau. On avait assisté au même phénomène avec Christiane Taubira. Cette manière de focaliser les critiques sur une personne, alors que Gérard Collomb a récusé de la même manière l’exemple du fameux chauffeur de bus et cette simplification [Danièle Obono avait avancé que le refus d’un conducteur de la RATP de prendre son service derrière une femme excédait la question de la radicalisation religieuse, relevant d’un sexisme universel mais n’ayant pas forcément de lien avec un passage à l’acte terroriste, NDLR], et qu’il n’y a alors eu aucune levée de boucliers, c’est édifiant.

Je suis femme, noire, et de La France insoumise. Il s’agit donc d’attaques à caractère politique, mais particulièrement virulentes, assorties d’insultes et d’un emballement médiatique impressionnant. La nature de ces attaques est clairement différente de celles qui visent Jean-Luc Mélenchon, bien qu’on puisse dire pis que pendre de lui. Dans un cas comme le mien, il s’agit d’attaques clairement genrées, sexuées et racialisées.

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kuartin

thun_on_the_r a écrit :

monnboots fait caca sur le vilain capitalisme turbo libéral qui fait rien qu'a rendre les riches plus riches et les pauvres~~moins~~ tu voulais dire plus pauvres

en oubliant que c'est le capitalisme qui est a l'origine des tombereaux de pognons qui financent tous les systèmes redistributifs :jap:

une simple piqure de rappel en somme :jap:

Mais justement ce qu'il critique c'est l'accroissement des inégalités (tout en reconnaissant qu'en valeur absolu ça monte). Tu ne peux pas lui reprocher ce qu'il n'affirme pas.

moonboots a écrit :

... Par ailleurs le pognon n'est pas généré par l'accumulation de capital mais par la capacité d'une économie à assurer la liberté, l'éducation, la recherche, les services publics, etc... ce qui n'a rien à voir avec le capitalisme

+1
Ce n'est pas parce que le capitalisme a permis le développement de la société moderne qu'il ne peut exister d'autre organisation de la société qui fasse la même chose. Sachant en plus qu'on a pas envie de continuer à faire exactement la même chose.

Le capitalisme est une invention récente et qui a évolué au cours du temps (on est dans sa forme néolibérale). Elle passera comme toutes les autres innovations sociétales.

Message édité par kuartin le 19-10-2017 à 12:05:50

moonboots

en fait pour justifier l'accumulation délirante de capitaux les libéraux font semblant de confondre économie de marché ou industrialisation, et capitalisme, personnellement je pense que l'économie de marché a beaucoup d'aspects positifs, mais une économie de marché peut être égalitaire, redistributrice, passer par des formules d'entreprises coopératives, etc... le capitalisme, compris comme accumulation sans limite de capitaux, n'a jamais rien amené de positif, au contraire, ça va avec un recul des conditions de vie et des démocraties

Message cité 4 fois

dchiesa

Joli lapinou frileux

moonboots a écrit :

C'est un bon sujet en effet.
Je ne suis pas spécialement capitaliste mais totalement pour l'économie de marché.
Et j'ai du mal à imaginer comment elle pourrait se passer du capitalisme.
Par capitalisme je n'entends pas "accumulation sans limite de capitaux" ce qui ne veut pas dire grand chose, mais simplement propriété privée de l'entreprise.

Message cité 1 fois

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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716

moonboots

dchiesa a écrit :

tu ne peux pas dire que ça ne veut pas dire grand chose puisque justement c'est ce que défendent les libéraux, lever le plus possible les entraves à l'enrichissement, et tout ce qui va avec : militer pour l'ouverture inconditionnelle des frontières, contre l'impôt, contre le salaire minimum, etc...

Message cité 1 fois

patx3

moonboots a écrit :

ok, il faudra entendre Piketty sur le sujet
mais ce que je vois c'est que dans les pays les plus libéraux, les USA par exemple, les classes moyennes voient leur niveau de vie baisser depuis 20 ans, comment ça se fait ?

En France, elles progressent les classes moyennes !

http://tempsreel.nouvelobs.com/eco [...] rance.html

Citation :

Selon le Pew, entre 1991 et 2010, la taille de la classe moyenne dans ces quatre pays a même plutôt progressé. En France, elle serait passée de 72 à 74% des ménages : trois Français sur quatre !

Citation :

Enfin, selon France Stratégies, "la situation de la classe moyenne française apparaît bien plus favorable [que celle de la classe moyenne américaine, NDLR] : elle regroupe toujours plus des deux tiers des Français, et son revenu médian a progressé de près de 20% entre 1996 et 2012. On n’observe ni décrochage marqué par rapport à l’évolution du revenu médian des hauts revenus, ni rattrapage par celui de la classe des bas revenus."

Message cité 1 fois

moonboots

patx3 a écrit :

En France, elles progressent les classes moyennes !

qu'est-ce que tu ne comprends pas dans "USA" ?

Message cité 3 fois

ovrefoss

moonboots a écrit :

qu'est-ce que tu ne comprends pas dans "USA" ?

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Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES !

patx3

moonboots a écrit :

qu'est-ce que tu ne comprends pas dans "USA" ?

Tu ne vis pas en France ? Pourquoi parler des US, les insoumis veulent gagner les élections américaines ?

Je rappelle juste que les critiques que tu formules sur les Etats-Unis ne sont pas valables en France. :jap:

Message cité 2 fois

moonboots

patx3 a écrit :

je te parle d'un pays modèle du libéralisme, tu me parles d'un pays socialiste

Message cité 2 fois

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zeleyou

moonboots a écrit :

moonboots qui tente de lancer un "débat" mais qui se prend encore une fois pour le porte parole de tous les libéraux en parlant à leur place dès que quelqu'un lui répond

vas y, écris toute la discussion avec les réponses des divers "camps", on te regarde [:parisbreizh]

Message cité 1 fois
Message édité par zeleyou le 19-10-2017 à 12:33:50

moonboots

zeleyou a écrit :

moonboots qui tente de lancer un "débat" mais qui se prend encore une fois pour le porte parole de tous les libéraux en parlant à leur place dès que quelqu'un lui répond

vas y, écris toute la discussion avec les réponses des divers "camps", on te regarde [:parisbreizh]

ok donc en tant que libéral tu ne vois pas de problème à ce qu'on rétablisse l'ISF, qu'on augmente l'impôt progressif, le salaire minimum, le protectionnisme

c'est bon à savoir

patx3

moonboots a écrit :

Citation :

Les inégalités de patrimoine brut hors reste baissent très légèrement : l’indice de Gini s’établit début 2015 à 0,653 contre 0,662 début 2010. D’une part, la concentration du patrimoine détenu par les ménages du dernier décile (D9) s’est réduite. En particulier, la part de la masse totale de patrimoine brut hors reste détenue par les 1 % de ménages les mieux dotés a décru de 1,5 point depuis début 2010.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2496232

Message cité 1 fois

ovrefoss

moonboots a écrit :

je te parle d'un pays modèle du libéralisme, tu me parles d'un pays socialiste

Ouéééé mais il refuse le concept mondialisation ca rentre pas sous son béret tu comprends [:moonzoid:2]

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Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES !

pik3

moonboots a écrit :

qu'est-ce que tu ne comprends pas dans "USA" ?

par contre elle a progressé au RU qui est un pays libéral et a baissé dans les pays nordiques qui ne sont pas les plus libéraux

moonboots

patx3 a écrit :

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2496232

l'insee célèbre organisme de statistiques américain :jap:

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

le capitalisme, c'est aussi la propriété privée. On dissocie les 2 ?

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

patx3

moonboots a écrit :

je te parle d'un pays modèle du libéralisme, tu me parles d'un pays socialiste

Qui a dit que les US étaient un modèle du libéralisme à part toi ? :heink:

Déjà pour un insoumis, l'URSS, ce n'était pas du socialisme, alors la France... Faudrait vous mettre d'accord à la VGV. :sarcastic:

Message cité 1 fois

moonboots

patx3 a écrit :

Qui a dit que les US étaient un modèle du libéralisme à part toi ? :heink:

:??: les USA ne sont pas plus proches de ce que tu réclames que la France ?

Message cité 1 fois

patx3

moonboots a écrit :

:??: les USA ne sont pas plus proches de ce que tu réclames que la France ?

Je t'invite à chercher un post où j'ai déjà affirmé ça. :sarcastic:

Il n'y a que toi pour parler des US en faisant de ce pays un symbole et en généralisant à ce qui se passe en France.

Comme ça a été dit, tu te fais à la fois l’interprète de tes contradicteurs et des insoumis...

Message cité 1 fois

moonboots

patx3 a écrit :

Je t'invite à chercher un post où j'ai déjà affirmé ça.

ok donc en tant que libéral tu ne vois pas de problème à ce qu'on rétablisse l'ISF, qu'on augmente l'impôt progressif, le salaire minimum, le protectionnisme

c'est bon à savoir

Message cité 1 fois

zeleyou

c'est le même cirque à chaque fois qu'il débarque, et y en a qui se font encore avoir.

faut à chaque fois commencer par se justifier pendant 5 pages de pas être un ultra libéral qui voudrait tout redistribuer des pauvres vers les riches.

Message cité 2 fois

patx3

moonboots a écrit :

ok donc en tant que libéral tu ne vois pas de problème à ce qu'on rétablisse l'ISF, qu'on augmente l'impôt progressif, le salaire minimum, le protectionnisme

c'est bon à savoir

La théorie du ruissellement par la redistribution n'est que du vent.

Tu te fais encore porte parole de ce que je ne dis pas, c'est énorme. :ouch:

Message édité par patx3 le 19-10-2017 à 12:51:27

Captaintaverne

Newbie

Une chose pour le débat actuel ici

L'élévation du niveau de vie (quelque soit la classe sociale prise en compte) n'est pas ce qui rend un peuple (en entier) plus heureux. Or ce qu'on cherche c'est que le niveau de bonheur du peuple entier soit le plus haut possible. Sinon à quoi bon s'emmerder à créer de nouvelles choses..

Au niveau pécunier (car il y a bien d'autres choses que le flouze qui influence le bonheur) plus le partage est fort, plus le bonheur augmente. Encore une fois en prenant le bonheur général de tout le peuple.

Alors les histoire de classe moyenne ou pauvres ou riches quelque part on s'en cogne de savoir est ce que leur niveau de vie augmente ou non. Seul une augmentation du partage permettra d'augmenter le bonheur. Et ce n'est clairement pas le chemin politique prit par notre président

Message cité 5 fois
Message édité par Captaintaverne le 19-10-2017 à 12:53:12

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On en apprend tous les jours !

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Captaintaverne a écrit :

Une chose pour le débat actuel ici

L'élévation du niveau de vie (quelque soit la classe sociale prise en compte) n'est pas ce qui rend un peuple (en entier) plus heureux. Or ce qu'on cherche c'est que le niveau de bonheur du peuple entier soit le plus haut possible. Sinon à quoi bon s'emmerder à créer de nouvelles choses..

Au niveau pécunier (car il y a bien d'autres choses que le flouze qui influence le bonheur) plus le partage est fort, plus le bonheur augmente. Encore une fois en prenant le bonheur général de tout le peuple.

Alors les histoire de classe moyenne ou pauvres ou riches quelque part on s'en cogne de savoir est ce que leur niveau de vie augmente ou non. Seul une augmentation du partage permettra d'augmenter le bonheur. Et ce n'est clairement pas le chemin politique prit par notre président

je veux bien tes sources, parce que sur cette dimension, le World Happiness Report de l'ONU utilise le PIB/habitant...

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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

CoyoteErable

Dorée et Colorée

Un super post sur le topic PCF.

freaxinthenight a écrit :

http://lvsl.fr/populisme-guillaume-roubaud-quashie

"Le populisme fleurit là où on masque la lutte des classes" – Entretien avec Guillaume Roubaud-Quashie

Interview éclairante d'un membre de la direction du PCF, qui montre bien les différences d'approches entre le PC et la France Insoumise, qui conduisent à des fins complètement différentes.
Désaccord bien sûr avec le populisme de Chantal Mouffe, avec un détour rhétorique passant par le populisme de Taguieff évidemment considéré comme notion et non concept, utilisé par les journalistes : tout ce qui n'est pas au "centre raisonnable" est "dément et indifférencié". La "démocratie radicale" de Mouffe incarne l'abandon de la lutte de classes au profit du peuple et l'utilisation du conflit comme mode de rapport entre des forces politiques, et considère que le mythe du communisme comme société transparente et réconciliée doit être abandonné, car cela serait la fin du politique.
Guillaume Roubaud-Quashie lui oppose le manque de perspectives d'un tel rapport de force permanent, et considère le discours de Mouffe-Laclau comme relativement "hors-sol", sans lien avec le rationnel, FI étant basée sur une pratique discursive et non sur l'action, jugée prépondérante par l'interviewé.

Bon bref, il faut la lire, tout comme on pourra lire cet extrait du livre de Mouffe pour comprendre les légers "biais" dans la discussion opérés par Guillaume Roubaud-Quashie.

https://www.cairn.info/revue-actuel [...] age-83.htm

Message cité 3 fois

---------------
"Je prononce à regret cette fatale vérité...mais Louis doit mourir parce qu'il faut que la patrie vive."

pik3

Captaintaverne a écrit :

ca dépend des gens. Certains sont heureux tant qu'ils gagnent plus que le voisin, ont une plus grosse caisse...

patx3

Captaintaverne a écrit :

Le stress de la France vient essentiellement de deux facteurs :

- Une main mise excessive de l'Etat dans notre économie, avec 57 % du PIB passant dans les mains de l'Etat à un moment où à un autre, ce qui pénalise notre cout du travail, pénalise notre création de richesses, nos emplois la sécurisation de ces derniers
- Un endettement public colossal qui pose des questions sur notre avenir, nos retraites futures, notre confiance dans le système

Ce n'est pas la politique de la VGV qui va inverser la tendance vu qu'elle souhaite au contraire accroitre l'endettement et accroitre le recours à l'Etat. :fou:

Par contre, des pays ont fait machine arrière et se retrouvent avec une population qui a plus confiance en son avenir, avec moins d'épée de damocles au dessus de leur tête. :jap:

Message cité 1 fois

zeleyou

CoyoteErable a écrit :

Un super post sur le topic PCF.

Le communiste a raison.

Message cité 1 fois

spartak01

patx3 a écrit :

Patx3, dans son fameux numéro de rattrapage aux branches....

Message cité 1 fois

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

Profil supprimé

moonboots a écrit :

les faits scientifiques ça te dérange tant que ça ?
je ne suis pas d'accord avec lui sur un tas de choses (l'UE surtout) mais s'il a des choses intéressantes à amener je suis preneur

piketty a fait un bon boulot sur le sujet [des inégalités]
difficile de contester que les inégalités sont totalement intégrées dans le capitalisme, qui repose sur la distribution du pouvoir par la propriété ; à partir de là, si tu juges qu'une concentration du pouvoir est plus efficace, tu vas admettre une certaine concentration du patrimoine.
piketty propose de réguler l'accumulation de ce patrimoine, mais ça signifie qu'il renoncé à la critique du capitalisme comme mode d'organisation de la production, en se restreignant à la fiscalité [1]. Le problème est évidement alors politique : si tu admets un certain niveau de concentration, tu dois composer avec un rapport de force défavorable, avec une résistance assez forte à ces tentatives de régulations et de redistribution (le chantage au capital quoi).
C'est le même problème chez lui avec l'UE, justement, puisque tu en parles. Il est incapable de voir comment il n'y a pas de trajectoire politique réaliste qui mène à l'application de ses solutions.

[1] je simplifie, il propose d'autres choses afin de renforcer le pouvoir des salariés, mais c'est un miroir aux alouettes sans remettre en cause la question de la propriété

Terminatux

Communiste

zeleyou a écrit :

Le communiste a raison.

N'hésite pas à adhérer ( ) et à acheter un portrait de Thorez ( ) à accrocher dans ton salon ( ).

Message cité 2 fois
Message édité par Terminatux le 19-10-2017 à 13:04:36

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« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)

Profil supprimé

Lettre demandant la fermeture du local de l’Action Française à Marseille

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ovrefoss

Captaintaverne a écrit :

Aaaah........... tu nies donc le bonheur par la richesse entassée à double tour dans un coffre, mais tu légitimes le bonheur par la richesse des sentiments échangés et soumis à la réciprocité :love:

C'est bon, continue, tu iras loin :hello:

Citation :

Andreas Georgiou est traîné devant les tribunaux hellènes, accusé d’avoir falsifié les statistiques officielles et accéléré la crise grecque.

« Criminel ! » « Voleur ! » « Pendez-le ! »

Ce 31 juillet, l’ambiance est explosive à la cour d’appel d’Athènes. Les six policiers présents peinent à maîtriser la petite centaine de Grecs furieux, dont des retraités, entassés dans la salle. Une femme se tourne vers les trois témoins cités par la défense : « Ce traître a ruiné ma famille et le peuple grec ! »

l’accusé n’est pas un criminel de haut vol. Pas même un banquier voyou ou l’un de ces spéculateurs à la probité douteuse, pariant sur la mauvaise fortune des Etats. Il s’agit de l’économiste Andréas Georgiou, président de l’institut statistique grec Elstat entre 2010 et 2015, absent ce jour-là – il vit désormais aux Etats-Unis.

Le lendemain, M. Georgiou sera condamné à deux ans de prison avec sursis pour « manquement au devoir »

Mais cette peine n’est rien au regard de la prison à vie qu’il encourt dans une autre procédure, où il est accusé d’avoir falsifié des chiffres. « Ce menteur a fait chuter notre pays dans l’austérité », dénonce l’économiste Zoe Georganta, son principal détracteur.

Quel torrent de sentiments envers un innocent calculateur donc forcément simple d'esprit, pas encore délinquant chevronné mais ca ne saurait tarder :pfff: :pfff: :pfff:

C'était ma rubrique : la crise grecque comme on la rêvait :ange:

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moonboots

zeleyou a écrit :

c'est déjà bien que tu aies honte de tes opinions

ovrefoss

spartak01 a écrit :

Patx3, dans son fameux numéro de rattrapage aux branches....

.... parce qu'en plus....... il boit ????????? [:silvershaded]

Il boit, soit pourquoi pas...... mais il saoûle aussi [:pixpassion]

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moonboots

patx3 a écrit :

oh oui c'est super stressant [:haha cry]

non le stress vient du fait que la société française s'est réorganisée en monarchie, la bourgeoisie ayant simplement pris la place de la noblesse, ce qui est complètement contraire à l'idéal français

je pense qu'on n'est jamais heureux quand on se fait avoir

Message cité 1 fois

Profil supprimé

- c'est vrai que la sécurité sociale c'est stressant. aux états unis niveau santé les gens sont beaucoup plus détendus. surtout quand ils doivent vider toute leur épargne pour se soigner
- c'est vrai que la dette privée c'est moins stressant que la dette publique aussi :lol: genre la dette étudiante aux EU PAR EXEMPLE

thoulisse_bernard

Autiste asperge

Captaintaverne a écrit :

Une chose pour le débat actuel ici

L'élévation du niveau de vie (quelque soit la classe sociale prise en compte) n'est pas ce qui rend un peuple (en entier) plus heureux. Or ce qu'on cherche c'est que le niveau de bonheur du peuple entier soit le plus haut possible. Sinon à quoi bon s'emmerder à créer de nouvelles choses..

Au niveau pécunier (car il y a bien d'autres choses que le flouze qui influence le bonheur) plus le partage est fort, plus le bonheur augmente. Encore une fois en prenant le bonheur général de tout le peuple.

Alors les histoire de classe moyenne ou pauvres ou riches quelque part on s'en cogne de savoir est ce que leur niveau de vie augmente ou non. Seul une augmentation du partage permettra d'augmenter le bonheur. Et ce n'est clairement pas le chemin politique prit par notre président

[:mike hoksbiger:3]

Message cité 2 fois

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Allez tous vous faire caniculer

moonboots

thoulisse_bernard a écrit :

[:mike hoksbiger:3]

la gauche c'est la France illettrée [:omar-nouh al macron:3]

ovrefoss

Terminatux a écrit :

N'hésite pas à adhérer ( ) et à acheter un portrait de Thorez ( ) à accrocher dans ton salon ( ).

Thorez, trois ans à Moscou sous la protection de Staline........ Le Thorez du rapport Togliatti et l'abandon de l'unité des partis frères en Europe plus le soutien à la répression à Budapest, ou celui qui était contre le contrôle étatique des naissances pour des raisons économiques développées par les barons industriels français (main d'oeuvre facile) ?

Message cité 1 fois

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