Reprise du message précédent :
EXCLUSIF - Mélenchon superstar des cotes de popularité

Valls en dernier, ça fait plaisir  

 

 
Au d'ssus c'est l'soleil    

Nan nan, y'aura rien, queue de chie, nada, queue dalle, zob, zero, le neant, le vide, le pas quelque chose. Ah si, ils sont capables de lui donner un os a ronger quand même: genre un grand plan d'investissement européen Juncker 2 (ou 3 ? ou 4?) d'une centaine de milliards d'euros avec l'assurance que la moitié seront consacrés a la transition energetique.
 
Ca fera plaisir de construire quelques fermes solaires en espagne et une poignée d'éoliennes en mer du nord. Je vois déjà notre grand leader jean-luc brandissant le document obtenu apres des nuits de negociation, sous les yeux ebahis de ses suporters.
 
Et les larmes aux yeux, le chaveziste retournera  se coucher a l'élysée (qu'il aura transformé en maison passive, reconnaissons lui ce mérite).
 

tu crois qu'il va réussir à négocier quelque chose en commençant par prendre toutes ces actions unilatérales ? Qu'il va réussir à obtenir quelque chose en commençant par distribuer des gros doigts à ses interlocuteurs ? Soit c'est beaucoup d'esbroufe et il aura été plus grande gueule qu'autre chose (un classique quand la gauche radicale arrive au pouvoir), soit il les prend vraiment pour des cons.

Comme l'Allemagne nous prend pour des cons. Il est temps que ça change.

si c'est ça la seule réponse ça laisse présager du sérieux du projet. Sans aucun allié donc, il va aller négocier, en commençant oklm par prendre des décisions unilatérales, en espérant bien sûr naïvement que ça les mettra dans de bonnes dispositions pour discuter.

What could go wrong? On sent le plan de maître.

Ah oui c'est vrai qu'il lui restera la victimisation. "J'ai pris quelques décisions unilatérales en contradiction avec les accords avec nos partenaires européens, et je comprends pas, les négociations n'avancent pas".

https://www.politis.fr/articles/201 [...] ope-36523/

Si tu as regardé la vidéo, et je suis sûr que tu l'as fait, et que tu as retenu la réponse que tu voudrais me communiquer, tu peux l'écrire directement.

Surtout que le résumé textuel parle de leurs objectifs de refonte, et non pas de la façon dont il compte les renégocier.

Pour le moment j'en reste à constater l'hypocrisie ou de la naïveté consternante. On va aller négocier en espérant qu'ils soient sympa avec nous, mais par contre on va commencer par leur chier dessus. Si ensuite ils ne cèdent pas à nos revendications encore plus ambitieuses, ça sera de leur faute !

Vous avez envisagé la possibilité de Mélenchon fasse une nouvelle Tsipras ? Le passage des discours ambitieux et incohérents au réel est toujours difficile.

Sachant qu'on est la France et qu'on a jamais essayer de vraiment négocier (on sera d'accord pour dire qu'un sarko et un hollande n'ont pas essayé j'espère ?) on ne peut pas savoir a l'avance ce que ça donnerait.
A partir de là je vois pas bien a quoi ça sert de beugler en boucle "c'est impossible", "ça sert a rien"....etc, on verra, c'est tout ce que l'on peut dire. Et si ça échoue les Français décideront pour de bon.  

Et il y a des jobs qui sont payés 3 mois de smic en une journee.

Et ceux là... Ils passent à la trappe.

Un photographe qui vient en France pour un photoshooting il prend entre 4 et 6k. Et ça, c'est sans cotisation. De plus il est nourri, logé, blanchi. Avantages en nature non déclarées.

Tiens, le PCF s'est donné, pour Mélenchon, un objectif typiquement dans la lignée de ses anciennes campagnes : 10 000 petits points de rencontre partout sur le territoire, comme à l'époque des réunions d'appartement pour ses candidats.

http://www.editoweb.eu/nicolas_mau [...] 11812.html

Comment on sait s'il y en a une près de chez soi ?
Tiens d'ailleurs, y a pas de section de la FI dans ma commune, selon la carte interactive, y en a dans tous les bleds autour sauf le mien

Note que la directive sur les travailleurs détachés est déjà dans un processus de renégociation... l'UE reconnaissant elle-même que la directive actuelle avait fes problèmes et devait être améliorée.
Sur ce point, l'objectif devrait plutôt être de négocier habilement, plutôt que de taper du poing sur tous les fronts.

L'UE n'est pas forcément toujours aussi obtuse qu'on veut nous le faire croire.

Moi qui avais déjà prévu de partir à la pêche pour le deuxième tour...et voilà-t-y pas que mélenchon pourrait y être. Merde, comme même    
 
Ali

Ne pas non plus imaginer que le discours avec les représentants des pays est le même que celui pour se faire élire hein.
 
Et précisément, vu que tout le monde se rend compte que c'est bancal et qu'il faut changer les choses, donc les négociations seront ouvertes. Moi je vois plutôt un gagnant gagnant à base de compromis.

Moi qui avait prévu de voter par conviction et qui vais peut-être devoir voter utile Mélenchon.  

Porter mélenchon au deuxième tour, annihiler le ps et les ripoux, dégager hollande 2.0 ce macron, le scénario que tu veux  
 
Ali

L'exemple que je poste va au delà de l'Europe.... Un mannequin extra européen qui vient à Paris ne cotisera jamais.

Tu vois les mecs de l'ursaf faire tour de la fashion week?

D'ailleurs même l'état participe... En finançant la culture

Il n'y a pas de fiche de paie, ce sont simplement des factures éditées pour une prestation.

Pour moi tu vas trop loin.
Si le mannequin reste même 1 mois, il paiera des hotels, des restos, de la TVA...  
S'il reste 6 mois, il changera de statut et devra déclarer des choses en France.

TVA =/= cotisations sociales.

Non je vais pas trop loin. Je vais au bout du raisonnement.

Et là on a clairement une mesure qui vise deux ou trois branches de métiers.

Ça fait 8 ans que je bosse dans la logistique pour des marques de vêtements. J'ai bossé moi même sur des tournages.

Mannequins européens et extra européen, photographe européen, assistant européen, coiffeur européen, maquilleur européen, styliste européen, transporteur européen .... Les seuls qui sont du pays, c'est la production locale qui organise le photoshooting (lieux de tournage, hôtel, restau...)

Et la tva ? Depuis quand les entreprises européennes paient les factures avec de la tva à ses fournisseurs françaises ?
La société française récupéra la tva sur les frais payés.

Ce qui reste c'est, l'impôt sur la société française ainsi que l'impôt sur le revenu de l'organisateur français.

Les shootings se calculent en dizaines de milliers d'euros.

Et à Paris.... C'est pas ce qui manque.

Paris est la mode, tout simplement. Même les marques bidons viennent à Paris.

Franchement, si les idées te conviennent fondamentalement pas alors non. Je trouve de plus en plus que le pur vote utile a réellement quelque chose de malsain et destructeur dans un système de vote.
Après, si tu partages la philosophie du programme de la FI (qui ne fait qu'emprunter des idées) alors cela se justifie.

 
Je comptais voter blanc mais vu les coups tordus des cadres du PS contre Hamon je suis tenté par le vote utile melenchon.  

En fait voter Mélenchon,ce n'est pas du vote utile,c'est voter Hamon qui est du vote inutile.

Après le vote utile le vote inutile  

En France on fait jamais rien comme les autres, on est dans un pays de droite et on va voter pour un bolchevik

Mélenchon c'est vote très très utile  

C'est quoi "voter utile" ?

principalement voter pour faire rager les autres camps dès le soir du premier tour.
 
ainsi je prévois de voter asselineau si je devais voter utile.
si je devais voter en accord avec mes convictions j'irais pas voter.

Si la question est sérieuse, voter utile c'est ignorer les petite candidats et miser sur le candidat de gauche qui a plus gros % au delà des "quelques" divergences sur les programmes.
Discours servi le plus souvent par celui qui a le plus gros % avant que les courbes ne s'inversent

 
et avant le second tour, bien sûr.

Donc tu proposes d'arriver la bouche en cœur en espérant que les 27 États Européens se mettent d'accord ?  

voter pour un candidat secondaire (pas le préféré) en partant du principe qu'il a plus de chances de gagner.

On pourrait grossièrement résumer le gain politique à la formule : attirance * potentiel de victoire.

Si ton poulain te séduis à 95%, mais que ses probabilités de gagner sont à 5%, et qu'un autre candidat te séduit à 60%, mais qu'il y a 50% de chances de gagner, et que ton vote peut faire la différence face à un candidat qui te séduis à 0%, le calcul est trivial, si tu veux maximiser les conséquences positives concrètes de ton vote.

Ca dépend de variables propres à chacun.

mélenchon est plutôt souverainiste et sans (trop de) complaisance vis-à-vis de l'islam. Ces deux trucs sont vus aujourd'hui comme des marqueurs de droite parce que c'est le créneau de mlp et nda, mais ils sont historiquement de gauche
 
Ali

 
C'est la méga-arnaque qui te dit tout sauf le FN.  On va reparler du vote utile si un deuxième tour FN/Fi..    
 
On va voir toutes les belles personnes qui n'ont qu’aujourd’hui comme mot ordre "vote utile" a la bouche, Valls en tête, même au premier tour (ce qui n'a strictement aucun sens) rentrer dans leur coquille...  

Et si 50% des gens font cette même démarche... ?
 
C'est quand même un truc sacrément débile le vote utile, c'est le meilleur rempart contre la représentativité...

 
A la base le vote utile, c'est que les électeurs de gauche votent PS pour que le PS évite de se faire éliminer des second tours aux présidentielles (voire les législatives).
C'es tout. L'argument a vécu.

Bah ca serait une bulle. Mais une bulle ne tient jamais indéfiniment dans des grosses proportions sans s'effriter.
 
C'est sûr qu'avec pas mal de mauvaise foi et en envisageant les situations théoriques extrêmes les plus absurdes on peut tout redouter. Et ca vaut pour tous les points de vue.
 
Si jamais tu fais perdre un candidat que tu aimes beaucoup, mais 0.0001% de moins qu'un autre, alors qu'il lui suffisait de quelques votes pour battre un candidat que tu détestes absolument