Non.
 
Ca marche pas, la Suède a essayé : EPIC FAIL.
 
Ce que tu dis revient à ultra-confiner pendant plus d'un an 20 millions de personnes pour que les 65 millions d'autres vivent leur vie normalement. C'est la vie en société ? Chacun pour soi ?

Encore une fois, c'est simple : tu demandes aux gens de faire la liste des personnes de leur famille qu'ils sont prêts à faire mourir pour leur liberté. Et on verra qui a le courage de ses opinions. Il n'y aura plus grand monde hein.

Et sinon, t'as pensé à regarder le nombre de morts du Covid ?  
 
Histoire que ça ait un début de sens ce que tu racontes.

 
 
   
 
Tu ne peux pas le savoir, puisque visiblement tu n'en a pas parlé avec elles.

Et en quoi isoler un certain nombre de personnes qui ont des symptômes, sont cas contact ou sont malades devrait empêcher la totalité des gens d'essayer de vivre normalement, au juste ?
C'est la vie en société ? Tous pour un ?
Tu kiffes les chutes de dominos ?
 
'fin, j'veux dire, quand t'es malade et possiblement contagieux, on te demande de rester chez toi, pour justement pas contaminer les autres, c'est pas du bon sens, ça ?
Quelle est la logique d'affirmer l'inverse ?
 
Je lis assez rarement ce topic, mais tu affirmes beaucoup de choses...
T'es quoi ? Politique, virologue, épidémiologiste, économiste, infirmier, dans un quelconque conseil scientifique, dans les petits papier d'un premier de cordée ou tu as tes entrées dans le conseil de Défense ? Tout en même temps ?

Mais où est le rapport ?
T'as aucune idée de qui c'est on dirait.. C'est un camarade de promo de Gabriel Attal à l'école Alsacienne (et Joyce Jonathan ) passé ensuite par sciences po, un doctorat à l'ens.. avant d'être brièvement conseiller d'une ministre de la culture pendant la campagne de 2012. Ensuite, il admet avoir trahi son milieu d'origine en révélant tous ses secrets, car il ne supportait pas la compromission.
 
Un bourgeois qui prétend défendre le peuple ?
Il a défendu comme avocat nombre de gilets jaunes, mouvement qu'il soutenait (tant qu'il était encore en vie). Bourgeois ? C'est un prérequis en fait, si tu veux un insider au sein des élites, qu'il vienne lui-même de l'élite. Bon, depuis il en est sorti comme il faut..

https://covidtracker.fr/vaccintracker/

 
Atterris un peu garçon si Macron avait mis en place l'enfer ultra libéral décris à longueur de temps sur ce topic, le jour du confinement il y a un peu moins d'un an t'aurais assisté au plus grand plan de dégagement de salariés de l'histoire française.

La réalité est que les artisans sont soutenus via injection financières, les salariés sont soutenus également par injection financière de l'Etat etc....
 
Quand au propos oui, mais cela profite au riche la crise de 2008 a démontré qu'une fois sans emploi il est plus difficile d'en retrouver un et que le chômage partiel est une meilleure alternative.  
 
Cependant, si tu veux faire mal aux méchantes entreprises why not c'est juste ceux que tu prétends défendre qui en paieront les pots cassés, mais cela est peut être l'objectif.
 
Pousser le peuple dans une telle misère pour créer une situation politique instable pour que tes idées incapables de s'imposer par le jeu démocratique puissent s'imposer dans le chaos.

Je ne réponds que sur ce qui reprend directement mon post
C'était pire que ça : pour la catégorie des vieux, nous étions un motif de sortie d'où un afflux de personnes dans les locaux.
Nous avons eu un nombre conséquent de documents qui nous ont été transmis en présentiel alors que ces trucs auraient pu transiter par la poste ou par mail.
Et j'éviterai d'aborder la distanciation sociale ou le principe de jauge : tout le monde (enfin, le public et la hiérarchie) s'en cognait.

Et tu ne te dis pas que si tout le monde fait la même chose, c'est peut-être que c'est parce que c'était la chose à faire ?

Sauf que tu ne sauveras pas l'économie en ne confinant pas. Parce que les économies sont mondialisées. Actuellement on vit une crise économique mondiale et un pays seul dans son coin ne va pas s'en sortir tout seul. Ca ne marche plus comme ça depuis maintenant des décennies.  
On l'a vu avec la Suède qui a refusé de confiner au printemps pour soutenir son économie tout en espérant une immunité collective mais en protégeant ses vieux. Le résultat c'est catastrophique : 10 fois plus de morts que chez ses voisins, une économie en récession et ils ont pas sauvé les vieux. Les USA, le Brésil c'est pareil : l'économie avant tout et c'est un massacre de masse dans la population sans éviter une grosse récession.
A un moment faut accepter qu'on est dans une situation exceptionnelle qu'on a pas connu depuis la seconde guerre mondiale. On ne sauvera pas notre économie tout seul dans notre coin, ça sera la merde quoi qu'on fasse. Alors peut-être un peu moins la merde, mais la merde quand même.
Donc quitte à être dans la merde quoiqu'il arrive, il faut au moins limiter le nombre de morts. Et c'est ce qu'on fait partout dans les pays où les dirigeants sont responsables. A commencer par la France.

Ah ouais, carrément    
 
Faut que tu arrêtes de fréquenter certaines personnes sur ce forum, sinon tu va te radicaliser comme... J'ai oublié son pseudo, celui qui à un avatar macron dépeint en diable.

 
Donc on a le même nombre de vaccinés chaque jour que de nouveau contaminé  .  
 
Et paraît suivant l'idée générale que l'immunité collective est impossible à avoir.    
 
On est pas prêt d'être libéré.

La Chine y'a eu énormément de tracage (et de dépistage? ), le masque obligatoire sinon c'est délation, mais peu de confinement hors quelques zones locales et leurs économies se portent bien avec des concentrations de populations bien plus élevées.
Les restaux ont été fermé pendant combien de temps? 2 mois? le reste est resté ouvert. (j'ai plus les articles et je ne sais pas ce qui se passe actuellement Là bas, mais l'Asie se démerde bien)

La Suède a un taux de mortalité comparable à la France. Alors qu'ils n'ont pas de densité équivalente à nos grandes villes dans leurs métropoles et que la moitié du pays est dépeuplé. Mais ils ont réussi à faire péter l'incidence jusqu'en fin fond de la Laponie où il y a plus de rennes que d'habitants.
 
C'est pour ça qu'il faut comparer à la Finlande ou la Norvège, ce sont des pays similaires du point de vue de la géographie et de la répartition des populations. Et bien ces deux pays là ont 10 fois moins de morts que la Suède. Pas 2 fois moins, 10 fois moins, c'est monstrueux comme différence. Et ils ne s'en sortent pas plus mal économiquement.  
 
Tu parlais de tes grands-parents qui ne supportaient pas l'isolement du premier confinement. C'est tout à fait compréhensible. Mais moi j'ai des amis qui vivent dans les pays nordiques, notamment en Suède, et en comparant à la France, ils ont halluciné de la stratégie suicidaire suédoise à ne pas prendre les mesures qui s'imposaient. C'est un autre point de vue.

USA : pyramide des âges grosso modo similaires, 414 000 morts, ramené à la population ça fait 84 000 au lieu de 72 000 en France à la date d'aujourd'hui.
Rien de catastrophique.
Brésil : ramené à la population française, ça ferait 68 000 morts. Là aussi rien de terrible, avec certes une population plus jeune mais aussi beaucoup moins de moyens financiers (PIB/habitant 5 fois inférieur!)
 
Donc déjà sur ton constat qui serait que ces pays ont des résultats catastrophiques, c'est faux. Factuellement c'est faux.
Ensuite, le coeur de mon propos ce n'était pas de dire qu'ils géraient mieux la crise, c'est de dire qu'ils la géraient différemment. Avec des objectifs différents.  
Ils ont à coeur la volonté du peuple (on appelle ça "populiste" ) donc si le peuple ne veut pas confiner, ils ne confinent pas.
 
En France, on conclut que la volonté du peuple n'est pas au coeur des préoccupations des politiques, quand on voit le lien que j'ai déjà mis plus haut :
https://www.liberation.fr/checknews [...] on_1699804

 
Ensuite pour la suède je sais pas, ils ont un taux de mortalité plus fort que la France ?

Voilà c'est un autre point de vue.  
 
Je pourrais réponde sur tout un tas e point, mais le seul qui m'intéresse c'est que tu arrêtes de croire que tous ceux qui ne pensent pas comme toi sont des abrutis et des égoïstes. parce qu'à chaque fois que t'intervient avec un contradicteur t'en arrives là en moins de temps qu'il n'en faut pour un antifa d'en arriver au point Godwin.

Oui j'ai eu la délicatesse de na pas le leur demander comme ça. Dingue. Mais on a parlé de leur conditions de vie, de ce que c'est de finir sa vie... et pas que depuis le covid. Bref.

 
T'a bien raison Roger, moi on me laisse le choix entre 4 mois de confinement et 1 semaine à Verdun en 1916, je prends Verdun  
 

 
Donc on a le même nombre de vaccinés chaque jour que de nouveau contaminé  .  
 
Et paraît suivant l'idée générale que l'immunité collective est impossible à avoir.    
 
On est pas prêt d'être libéré.  

 
 
Sans aide, Air France n'existe plus demain matin, Airbus idem, Accor pareil, ... avec les centaines de milliers d'emplois qui vont avec.
 
Oui certaines mesures sont assez débiles, les cinés sont ouverts au luxembourg avec des distances, c'est parfaitement gérable, je suis le premier à critiquer les déficits publics, mais ce qui nous coute le plus n'est pas le soutien à cette crise, mais le fait qu'on n'ait fait aucun effort de désendettement par le passé, qui nous permettrait de mettre du pognon pour sauver notre pays sans problème dans les moments comme actuellement.
 
Ne pas gérer le désendettement et ne pas être à l'excédent budgétaire dans les périodes de croissance, c'est là qu'on a eu des irresponsables, pas maintenant.
 

 
En ce cas, tu peux dezinguer 95% des personnes en EHPAD, dés l'entrée..
 
Ca reglera pas mal de problèmes remarque ...  

Et en quoi isoler un certain nombre de personnes qui ont des symptômes, sont cas contact ou sont malades devrait empêcher la totalité des gens d'essayer de vivre normalement, au juste ?
C'est la vie en société ? Tous pour un ?
Tu kiffes les chutes de dominos ?
 
'fin, j'veux dire, quand t'es malade et possiblement contagieux, on te demande de rester chez toi, pour justement pas contaminer les autres, c'est pas du bon sens, ça ?
Quelle est la logique de dire l'inverse ?
 
Je lis assez rarement ce topic, mais tu affirmes beaucoup de choses...
T'es quoi ? Politique, virologue, épidémiologiste, économiste, infirmier, dans un quelconque conseil scientifique, dans les petits papier d'un premier de cordée ou tu as tes entrées dans le conseil de Défense ? Tout en même temps ?

Non. Aujourd'hui c'est différent, ca à été mis à jour à 16h pour le miyon. D'habitude c'est 20h.

Regarde les courbes en bas, hier on as vacciné 139k et avant hier 130k, il y as 3 jours 107k, etc.

C'est un peu plus complexe que ça, mais franchement de mon expérience perso, je connais pas beaucoup de gens ravis d'être en ephad.

Et modérateur et père la morale mais sinon oui, c'est à peu près ça.

 
Je retiens surtout ça de ta source :
 

 
Le boulard de ce mec en arrive à se vanter d'avoir été professionnel d'équitation dès 14 ans et d'avoir été dans le top 20 mondial. Mais bien sur, au nom de ses opinions politiques, il a quitté le milieu à cause de l'argent qui gangrenait tout. Bien sur.
 
Ce mec est un comique, rien de plus.  

 
Avant de te suivre, je vais attendre des chiffres sur la surmortalité 2020 dans ces pays, je suis pas certain qu'ils comptent honnêtement les décès Covid.

La différence est que je suis sur le topic Covid depuis le début. Donc j'en ai vu passé un paquet de mecs raconter un "il y a qu'à confiner les vieux et c'est tout". Et je suis désolé, mais des stats au doigts mouillés, 95%, c'est des gens qui voulaient vivre leur vie tranquillement en s'en foutant totalement des 20 millions de personnes qui risquaient de morfler salement du virus, c'était pas leur problème.
 
Donc désolé si c'est pas ton cas, mais je connais la chanson.

Ah tiens, une attaque perso. Balaie devant ta porte : tu m'accuses de te mettre dans une case mais tu me permets de me cracher dessus par principe. Surtout pour soutenir un truc complètement crétin : l'isolement des malades ne marche pas bien puisqu'on ne sait pas vraiment qui est malade. Renseigne toi, ça doit faire 10 mois qu'on en parle.
 
Sauf à déployer des techniques de flicages à l'asiatique. Mais là t'es déjà le premier à hurler contre les mesures liberticides de Macro, qu'est-ce que ça serait pour un ultra-flicage sanitaire de toute la population.

 
Donc on les dezingue a l'entrée ?  
 

C'est passé, l'Académie de médecine et l'OMS qui désavouent les pitres au pouvoir sur les masques en tissu ?

Donc selon toi la solution c'est soit on fait comme aujourd'hui soit on désingue tout le monde ?  
intéressant.

Déjà non  
Le dépistage en masse oui, ca n'a pas été fait, mais fermer une partie des boites, non.
 

 
La Suède a vécu librement et a demandé à chacun de prendre des responsabilités, la population ne l'a pas fait et il y a bien plus de morts en effet. C'est pour ça que le masque  
La Chine y'a eu énormément de tracage (et de dépistage? ), le masque obligatoire sinon c'est délation, mais peu de confinement hors quelques zones locales et leurs économies se portent bien avec des concentrations de populations bien plus élevées.
Les restaux ont été fermé pendant combien de temps? 2 mois? le reste est resté ouvert. (j'ai plus les articles et je ne sais pas ce qui se passe actuellement là bas, mais l'Asie se démerde bien)
 

 
Ah non c'est a toi que je pose la question la  

 
Il me semble pourtant que la majorité des suedois vivait dans les metropoles ? tout du moins dans un ratio similaire à chez nous ?
 
Mais aprés oui, y a deux differences:
 
- Les suedois ont globalement joué le jeu de l'auto confinement, insuffisament. En France, même avec un confinement on continue la bamboche
- Le big boss de suede a publiquement dit que leur strategie était un echec. En France, on dit que "ca n'est pas un echec, c'est que ca n'a pas marché"
 
Mais je te rejoins, comparer des "bons chiffres" d'un autre pays, ca serait accepter tout ce que ca implique, je suis pas sur que les français soient motivés.... ils chient deja une pendule pour Stop anticovid... alors le reste...    

Ta façon de poser la question est particulièrement orientée. C'est une forme de manipulation assez classique mais t'aurais pu être moins grossier quand même.

Tout comme les finlandais et les norvégiens. Mais eux ont pris des mesures qui étaient pas pourtant si liberticides que ça. Mais la différence est que le gouvernement suédois a demandé aux suédois de continuer à vivre comme avant pour éviter la crise économique. Le résultat est une crise économique quand même et 10 fois plus de morts.

 
Je retiens surtout ça de ta source :
 

 
Belle esquive pour pas répondre la strategie de la pudeur  

 
Je retiens surtout ça de ta source :
 

Mais quelle est ta question en fait ? Il faut desinguer tout le monde ? Ma réponse est non. Dites donc, ça valait le coup d'esquiver tant ta question est con.
On a bien avancé merci pour tout, si j'ai besoin de rien je ne manquerai pas de t'appeler.

Tu crois que tu aurais à 14 ans la maturité intellectuelle de remettre en question toutes les croyances que tes parents et ton milieu social t'ont inculqué jusque là ?
Il ne se vante pas, il décrit la situation telle qu'elle était.
 

Pour les US, c'est bon on dirait :
https://www.liberation.fr/checknews [...] 18_1809475
Le brésil j'ai pas trouvé aussi facilement, je chercherai peut-être plus tard

Oui, il y a le problème des personnes non autonomes. Mais j'en connais très bien deux (ma grand mère et celle de ma compagne). Très franchement je pense qu'elles auraient préférées crever que d'avoir à connaître le premier confinement où elles n'ont vu personne qu'elles aimaient.  

L'isolement parfait non mais l'isolement strict comme en mars pour les fragiles, c'est tout à fait possible, sauf pour les personnes non autonomes. mais là on Ernest revient ) un sacré débat. Moi les personnes que je connais qui ne sont pas autonomes préfèrent mourrir que de revivre le confinement de mars dernier.

Oui j'ai eu la délicatesse de na pas le leur demander comme ça. Dingue. Mais on a parlé de leur conditions de vie, de ce que c'est de finir sa vie... et pas que depuis le covid. Bref.