@zuf : je veux bien admettre que ça corresponde à des logique de marchés / investissements / actionnaires / fonds ...

Mais là : http://lexpansion.lexpress.fr/actu [...] 26102.html

Et pour certains gros groupes, l'état en bénéficie aussi mais ça ne lui donne pas raison

Pour le cas SFR, je ne suis pas convaincu. Emprunter 1.6Mds pour rémunérer les actionnaires au lieu de son engagement d'investissement dans la fibre pour au final lancer un plan de départs volontaires/ licenciements qu'il avait promis de ne pas faire pendant 2 ans après le rachat (ok il a respecté le délai de 2 ans) Mais je m'interroge quand même : n'est pas cool pour les employés

Non, tu as raconté une bêtise et une fois mis devant l'énormité de celle-ci, tu t'es mis à ergoter.

Et bien soit tu mens, soit elle t'a menti.
L'un comme l'autre ne sont pas reluisants.

Oui, tu t'emmêles les pinceaux et quand on te fait remarquer ton erreur, la réponse logique:
Tu n'assumes même pas ton comportement.

Je n'ai aucunement à prendre avec le sourire des mensonges patentés et des smileys désobligeants quand ces mensonges sont mis en lumière.

Ouais. Le terme acquis déjà est assez rigolo.
Mon voisin considère que rouler dans Paris avec son gros 4x4 mazoil c'est un acquis.
Problème : le monde change.

Marre de ces remarques réactionnaires de droite!
- "Le patronat tout puissant c'est un acquis"
- "Les privilèges de bourgeois est un acquis"
- "L'immunité parlementaire c'est un acquis"
- "Le nucléaire est un acquis"
- "La supériorité des hommes sur les femmes est un acquis"
- "Les riches très riches et les pauvres très pauvres c'est un acquis"
- "Le marriage hetero only c'est un acquis"
- "Les droits sociaux c'est un acquis"

Il est temps que tout ça change, hop degagisme, pour les idées aussi bien que pour les gens

Ça s'appelle des alliances. Et après vous viendrez gueuler qu'on est sectaire. En attendant on permet ça, nous.

Non mais j'ai pas de soucis avec les alliances, encore faut-il que ce soit négocié. Visiblement le candidat n'avait pas l'accord d'EELV (et probablement pas celui de la FI non plus) pour cette alliance.

 
Mon propos c'est de dire que les dividendes sont un faux problème. Pour moi le premier soucis c'est plutôt l'évasion et l'optimisation fiscale.
Après, bien entendu il y a des abus mais beaucoup d'entreprises petites et moyennes jouent le jeu correctement et ne devraient pas être pénalisées par le comportement des grands groupes.
Sur le cas SFR, je ne connais pas bien le sujet. Mais il faut savoir que souvent si tu annonces d'un coup que tu n'honoreras pas ta promesse et que finalement il n'y aura pas de dividende, les gens vont se retirer. Ton cours va chuter et tu vas avoir du mal à lever des fonds par la suite. Une de fois de plus je maîtrise pas le sujet SFR mais ils ont peut-être estimé que ça leur coûterait moins cher d'emprunter pour assurer leur dividende plutôt que l'annuler.
 
Si demain ta banque t'annonce que finalement tes livrets ne te rapporteront plus rien, tu n'auras pas envie de changer d'établissement ?

Sondage Harris :

http://harris-interactive.fr/wp-co [...] nce-TV.pdf

EM : 26 > 29 > 32
LR : 22 > 20 > 19
FN : 22 > 20 > 19
FI : 13 > 14 > 15
PS : 8 > 7 > 6

ça commence a me rappelé un truc tout ça, après la FI fera moins qu'aux présidentielles c'est une évidence, mais je penses qu'il y a moyen de se qualifié dans pas mal de territoire. Le plus dure reste de garder mobiliser l’électorat jeune et/ou populaire ayant voté FI, l'abstention me fais peur.
Cela dit j'ai du mal a croire au PS a 6 et même LR a 19 au profit d'un EM aussi haut. Je penses que ça sera pas a ce point même si il y a toujours eu l'effet boost des présidentielles favorable au gagnant. On verra bien.

Cette rage, le gars redescend jamais....
 
On peut pas lui laisser au moins 6 mois avant de critiquer ?

Sondage Harris :
 
http://harris-interactive.fr/wp-co [...] nce-TV.pdf
 
EM : 26 > 29 > 32
LR : 22 > 20 > 19
FN : 22 > 20 > 19
FI : 13 > 14 > 15
PS : 8 > 7 > 6
 
ça commence a me rappelé un truc tout ça, après la FI fera moins qu'aux présidentielles c'est une évidence, mais je penses qu'il y a moyen de se qualifié dans pas mal de territoire. Le plus dure reste de garder mobiliser l’électorat jeune et/ou populaire ayant voté FI, l'abstention me fais peur.
Cela dit j'ai du mal a croire au PS a 6 et même LR a 19 au profit d'un EM aussi haut. Je penses que ça sera pas a ce point même si il y a toujours eu l'effet boost des présidentielles favorable au gagnant. On verra bien.

L'électorat de droite ne veut pas d'une cohabitation.
EM aura donc sa majorité absolue.
Et la gauche radicale aura peut être son groupe finalement.

La parité selon Macron : je compose mon gouvernement avec des hommes qui sont déjà des politiciens chevronnés, et des femmes issues essentiellement de la "société civile". En politique, l'une des astuces connues pour avoir la main sur un ministère, c'est d'y nommer une personne issue de la "société civile", peu au fait des manœuvres et rapports de force politiciens, et qui va se faire bouffer par ses collègues. Autrement dit, dans ce gouvernement, les femmes auront un rôle d'expertise, surtout consultatif, et les hommes (Philippe et Le Maire principalement) un rôle décisionnaire.

Oui oui c'est possible hein, je dis pas le contraire, juste que je ne penses pas que ça sera dans de telle proportion. Fillon était un sacré repoussoir pour une partie de l’électorat LR traditionnelle mais je les voit rester fidèle à LR pour les législatives par contre.

Pour le PS je ne sais pas quoi en pensé...le parti serait vraiment mort a ce point même pour les législatives ?

Tu t'es pas dit que le problème à la base, c'est qu'il y a une pénurie de femmes politiciennes chevronnées qui fassent consensus ? Tu aurais voulu qui ?

La parité selon Macron : je compose mon gouvernement avec des hommes qui sont déjà des politiciens chevronnés, et des femmes issues essentiellement de la "société civile". En politique, l'une des astuces connues pour avoir la main sur un ministère, c'est d'y nommer une personne issue de la "société civile", peu au fait des manœuvres et rapports de force politiciens, et qui va se faire bouffer par ses collègues. Autrement dit, dans ce gouvernement, les femmes auront un rôle d'expertise, surtout consultatif, et les hommes (Philippe et Le Maire principalement) un rôle décisionnaire.

Marie-George Buffet, Arthaud et Chacha.

Ils comptent appliquer la proportionelle pour les législatives ou c'est déjà mort ?

Marie-George Buffet, Arthaud et Chacha.

@Pat : mais si on en arrive à emprunter pour verser plus de dividendes, ce n'est pas le signe que quelque chose ne va pas ?

C'est pas possible pour celles de cette année

Ils comptent appliquer la proportionelle pour les législatives ou c'est déjà mort ?

 
Non.

N'empêche, avec Mélenchon elle aurait sûrement été première ministre  

Charlotte Girard mine de rien aurait été une très bonne ministre.
 
Mais bon, pas connue et pas assez Macron compliant (et elle aurait refusé)  
 
N'empêche, avec Mélenchon elle aurait sûrement été première ministre  

Non.

C'est triste d'être braqués à ce point. En plus de vous décrédibiliser. Si au moins vous attendiez un peu en espérant que le gouvernement se plante dans son action, vous pourriez dire "on vous avait prévenus" et revenir en force sur le terrain politique. Au lieu de cela vous donnez l'image d’électeurs puérils et irresponsable pour qui le combat est le maître mot, au détriment de la cohésion sociale et de la trêve présidentielle. L'opposition ce n'est pas dire "non" systématiquement, c'est adopter la posture de la vigilance et préparer le terrain pour être prêts à prendre le relais en cas de défaillance du pouvoir.

En jouant ce jeu du "non", après avoir donné dans le déni du résultat, puis le ni-ni de l’après vote, vous ne donnez pas envie à tous les électeurs qui n'ont pas voté par adhésion mais par défaut pour FI. Sans vouloir minimiser le formidable score effectué par l’extrême-gauche cette année, vous savez très bien que tout comme pour Macron, ce n'est pas entièrement un vote d’adhésion, et le score aurait été bien moindre si Hamon avait pu/su mieux fédérer autour de sa personne. La différence par contre avec Macron, c'est que lui est Président aujourd'hui. Il a fait des promesses qu'il et en train de tenir, est sur le point de faire voter une loi pour la moralisation de la vie politique, ce qui en terme d'image sera gagnant quoi qu'il arrive et sur laquelle FI ne pourra pas se positionner contre.

Si donc vous voulez conserver une chance d'avoir du poids aux prochaines législatives, je vous conseille humblement d’arrêter le "non" par principe où l'agression permanente du Président et de son gouvernement en guise de seul argument politique. Demandez à MLP où cette stratégie l'a mené, elle et son parti Ce qui a plus aux millions de Français qui ont voulu faire confiance à JLM, c'est le programme, pas la rage.

 
 
 
C'est triste d'être braqués à ce point. En plus de vous décrédibiliser. Si au moins vous attendiez un peu en espérant que le gouvernement se plante dans son action, vous pourriez dire "on vous avait prévenus" et revenir en force sur le terrain politique. Au lieu de cela vous donnez l'image d’électeurs puérils et irresponsable pour qui le combat est le maître mot, au détriment de la cohésion sociale et de la trêve présidentielle. L'opposition ce n'est pas dire "non" systématiquement, c'est adopter la posture de la vigilance et préparer le terrain pour être prêts à prendre le relais en cas de défaillance du pouvoir.  
 
En jouant ce jeu du "non", après avoir donné dans le déni du résultat, puis le ni-ni de l’après vote, vous ne donnez pas envie à tous les électeurs qui ne sont pas un vote d’adhésion à FI. Sans vouloir minimiser le formidable score effectué par l’extrême-gauche cette année, vous savez très bien que tout comme pour Macron, ce n'est pas entièrement un vote d’adhésion. Votre score aurait été bien moindre si Hamon avait pu/su mieux fédérer autour de sa personne. La différence par contre avec Macron, c'est que lui est Président aujourd'hui. Il a fait des promesses qu'il est en train de tenir, et se trouve sur le point de faire voter une loi pour la moralisation de la vie politique, ce qui en terme d'image sera gagnant quoi qu'il arrive, et sur laquelle FI ne pourra pas se positionner contre.  
 
Si donc vous voulez conserver une chance d'avoir du poids aux prochaines législatives, je vous conseille humblement d’arrêter le "non" par principe où l'agression permanente du Président et de son gouvernement en guise de seul argument politique. Demandez à MLP où cette stratégie l'a mené, elle et son parti... Ce qui a plus aux millions de Français qui ont voulu faire confiance à JLM, c'est le programme, pas la rage.  
 

C'est triste d'être braqués à ce point. En plus de vous décrédibiliser. Si au moins vous attendiez un peu en espérant que le gouvernement se plante dans son action, vous pourriez dire "on vous avait prévenus" et revenir en force sur le terrain politique. Au lieu de cela vous donnez l'image d’électeurs puérils et irresponsable pour qui le combat est le maître mot, au détriment de la cohésion sociale et de la trêve présidentielle. L'opposition ce n'est pas dire "non" systématiquement, c'est adopter la posture de la vigilance et préparer le terrain pour être prêts à prendre le relais en cas de défaillance du pouvoir.

tu t'es cru sur bfmtv ou quoi ?
 

Réellement ou c'est une boutade ?

 
Le nini c'est ni droite ni gauche.
Arrête de jouer les donneurs de leçon.
De toute tu sais très que l'ont ne t'écoute pas, tu t'es cru sur bfmtv ou quoi ?
Cela ne sert à rien de répéter tout le temps la même chose en espérant que le poisson morde.
 
La Fi ce n'est pas l'extrême gauche.
Arrête de faire la vierge effarouchées avec ta victimance de "ouin vous n'arrêtera pas d'attaquer notre président, laissez lui une chance ouin ouin".
Arrête ton char, et remet les deux pieds sur terre.
 

 
Le nini c'est ni droite ni gauche. Ça reste un ni-ni qui a été mal perçu dans une gauche traditionnellement déterminée à faire barrage sans aucune ambiguïté au FN
Arrête de jouer les donneurs de leçon. Je ne savais pas que donner son avis c’était donner des leçons, il faut arrêter avec la posture de victime en permanence, on dirait un enfant qui répond crânement, ne te rabaisse pas comme ça
De toute tu sais très que l'ont ne t'écoute pas, tu t'es cru sur bfmtv ou quoi ? La preuve, tu ne me reponds jamais
Cela ne sert à rien de répéter tout le temps la même chose en espérant que le poisson morde. Je ne cherche pas à pécher, j'exprime mon avis sur l'image donnée par les militants FI... Montre moi que j'ai tort en argumentant pas en criant au troll dés qu'un post ne te plait pas. Et surtout si tu le crois vraiment, arrête de me répondre alors, sois cohérent
 
La Fi ce n'est pas l'extrême gauche. Ah. Grande nouvelle. Et le FN n'est pas l’extrême-droite alors
Arrête de faire la vierge effarouchées avec ta victimance de "ouin vous n'arrêtera pas d'attaquer notre président, laissez lui une chance ouin ouin". Mon discours n’était pas là pour défendre le Président, il le fait très bien lui-même. Ce sont les electeurs FI que je defends  en demandant justement de leur laisser une chance malgré l'image que certains ici donnent en refusant toute forme de dialogue ou de critique constructive
Arrête ton char, et remet les deux pieds sur terre. Je ne peux que te retourner le compliment
 

Tu fais donc partie de cette fange d'irrécupérables lobotomisés incapables d'écouter. C'est bon a savoir, on évitera de perdre du temps a échanger avec toi

Ben oui, la voilà la vraie raison. Mais là encore, tu comprendras que c'est pas yakafokon compliant. Donc, forcément, ça passe mal par ici.