Peut-être es-tu resté coincé dans les années 1980 ?

 
Bien que je comprenne ta position, philosophiquement, je pense que tu accordes trop de crédit aux gens - voir le nombre de fake news qui sont tombés sur le topic LREM en deux jours, et je ne parle pas uniquement des liens RT. Et lorsque ton fil FB, twitter ou Whatsapp n'est constitué que de fake d'un certain bord 6 mois avant l'élection, il est évident que ça influencera ton choix.  
 Il n'est d'ailleurs pas question dans la loi d'interdire quelque média que ce soit.  
 
Si je peux me permettre de faire une comparaison avec les élections américaines, j'ai pas spécialement envie de voir arriver en France un effort coordonné reprenant des millions de comptes fakes, des centaines de faux sites de news montés pour l'occasion, des politiciens qui recrachent des éléments étrangers et du microtargeting sur Facebook, sans parler des hacks de certains partis soigneusement choisis. Que cette action soit d'origine russe, lybienne, américaine ou que sais-je. La propagande russe - puisque c'est clairement la plus coordonnée maintenant - fait déjà assez de dégâts sur les cerveaux situés à l'EG ou à l'ED du champ politique, et ces efforts ne font que s'intensifier. On en voit déjà des beaux morceaux dans les macronleaks, ou ces milliers de comptes 'américains protrump' sur Twitter qui se sont soudain mis à parler un français quasi-parfait au moment de la décision de frapper des bases en Syrie.  
Sans cette loi - qui est loin d'être parfaite mais que faire d'autre ? - j'ai bien peur que les prochaines élections ne se déroulent dans un climat franchement délétère et nuisible à la démocratie.

Peut-être peux tu imaginer que des gens qui ont eu une expérience disons désagréable du communisme, ça existe, et ça marque suffisamment pour que ce seul label évoque des souvenirs, disons, douloureux ?

Des milliard plutôt non ?

Si tu ne vois que des fakes sur Twitter, le problème est peut-être qui tu suis ?

Et pour moi ces histoires de complots russes qui emportent les élections sont des sottises colportées par tous les media pro-Macron et UE, qui ont la majorité écrasante de la parole médiatique en France comme aux USA. Nos dirigeants ne veulent pas admettre l'échec de leurs idées donc accusent la Russie.

 
Les médias sont pro-Macron? J'avais pas remarqué!

 
Des milliard plutôt non ?
 
Si tu ne vois que des fakes sur Twitter, le problème est peut-être qui tu suis ?  
 
Et pour moi ces histoires de complots russes qui emportent les élections sont des sottises colportées par tous les media pro-Macron et UE, qui ont la majorité écrasante de la parole médiatique en France comme aux USA. Nos dirigeants ne veulent pas admettre l'échec de leurs idées donc accusent la Russie.

Des milliard plutôt non ?

Si tu ne vois que des fakes sur Twitter, le problème est peut-être qui tu suis ?

Et pour moi ces histoires de complots russes qui emportent les élections sont des sottises colportées par tous les media pro-Macron et UE, qui ont la majorité écrasante de la parole médiatique en France comme aux USA. Nos dirigeants ne veulent pas admettre l'échec de leurs idées donc accusent la Russie.

 
Un genre de conditionnement pavlovien en fait..

Peut-être peux tu imaginer que des gens qui ont eu une expérience disons désagréable du communisme, ça existe, et ça marque suffisamment pour que ce seul label évoque des souvenirs, disons, douloureux ?

Sinon, préparez vous à du spectacle, l'Équateur serait sur le point de lâcher Assange.

 
Je l'imagine fort bien, c'est aussi du reste pourquoi je conçois que les personnes qui ont connu un Islam particulièrement rigoriste, un catholicisme intégriste ou à une certaine époque des partis libéraux qui ont soutenu le fascisme puissent faire des amalgames.
Mais quand on est pas concerné, c'est juste un prétexte pour éviter de réfléchir.

ce n'est pas qui je suis, c'est surtout les hashtag.  
 
C'est sur que si tu as une vision complotiste "inversée " de la chose, ça ne va pas aider.  
 
Je travaille en cyber sécurité et géopolitique - ce n'est pas un argument d'autorité, c'est pour  expliquer - et les ingérences de la Russie sont connues et documentées. Les autres pays le font aussi, bien sûr, mais seule la Russie déploie un effort aussi important, coordonné et multiple pour influencer un si grand nombre de pays étrangers.  
Par exemple, si les Chinois sont spécialistes du vol de propriété intellectuelle, les Nord Coréens du vol de devises et les pays de la péninsule arabique de la surveillance de leurs opposants, seule la Russie déploie un effort considérable pour influencer les élections de pays d'Europe et des Etats-Unis.
 C'est un fait, ce n'est pas une opinion, et je te renvoie vers toutes les données disponibles en open source sur le sujet.  
Ton opinion peut bien sûr être que les 'valeurs' russes sont préférables à d'autres politiques, et on peut en débattre.  
Mais renvoyer tout ce que l'on voit (APT28, Guccifer 2.0, les activités du GRU, la guerre hybride en Ukraine, le financement et la coordination de partis populistes en Europe , etc..) à un 'complot des médias pro Macron ', c'est un raccourci grossier et dangereux. Et surtout, ça dessert ton propos politique en te faisant passer pour un militant obtus qui rejette les arguments externes en les qualifiants de complot.  
 

Le communisme n'a jamais été atteint, mais je pense que les communistes indiens au pouvoir dans certaines régions, ou que les népalais ultra-majoritaires font des choses correctes.

Peut-être aussi que son influence a vastement influencé la Sécurité sociale, le programme du CNR plus généralement, que l'influence du PCP a permis le programme progressiste qui donne des résultats formidables au Portugal, que le communisme sort des millions de personnes de la pauvreté et développe l’agriculture biologique dans certaines parties de l'Inde et que l'élection d'un gouvernement communiste Népal n'a pour l'heure aucunement menacé leur système démocratique pourtant très jeune et donc fragile.

Ou la sécurité sociale est un produit de la sociale démocratie, et les régions d'Asie dont tu parles bénéficient d'un essort global dans la région.

Peut-être aussi que son influence a vastement influencé la Sécurité sociale, le programme du CNR plus généralement, que l'influence du PCP a permis le programme progressiste qui donne des résultats formidables au Portugal, que le communisme sort des millions de personnes de la pauvreté et développe l’agriculture biologique dans certaines parties de l'Inde et que l'élection d'un gouvernement communiste Népal n'a pour l'heure aucunement menacé leur système démocratique pourtant très jeune et donc fragile.

 
on ne peut pas nier l'influence des coco sur le programme du CNR.
Il ne faudrait pas non plus réécrire l'histoire.

Non non non mon opinion ça n'est pas que le système politique russe est préférable ou que l'interference russe n'existe pas. (Mais elle est mineure face à tous les journalistes anti-Poutine, pro UE, pro Macron)

Je ne veux pas de contrôle des media en France. La solution présentée par Mélenchon ne me plaisait pas des masses non plus.

Je ne veux pas de cette théorie du complot russe forgée par des élites politico-mediatiques incompétentes et nuisibles.

Des systèmes de protection sociale se sont mis en place dans toute l'Europe au cours du 20ème siècle. C'est un mouvement de fond qui a touché tous les pays, y compris ceux où les communistes n'ont jamais eu le moindre poids politique.

Donc ce sont ceux qui cherchent à présenter la sécurité sociale comme une chose qui n'aurait jamais vu le jour sans les communistes qui réécrivent le plus l'histoire.

Des systèmes de protection sociale se sont mis en place dans toute l'Europe au cours du 20ème siècle. C'est un mouvement de fond qui a touché tous les pays, y compris ceux où les communistes n'ont jamais eu le moindre poids politique.

 
Des systèmes de protection sociale se sont mis en place dans toute l'Europe au cours du 20ème siècle. C'est un mouvement de fond qui a touché tous les pays, y compris ceux où les communistes n'ont jamais eu le moindre poids politique.
 
Donc ce sont ceux qui cherchent à présenter la sécurité sociale comme une chose qui n'aurait jamais vu le jour sans les communistes qui réécrivent le plus l'histoire.

Faire un post documenté et on te réponds à côté en reprenant le même argument  

Vraisemblablement, le seul but de Poutine en favorisant (faiblement) les opposants à l'atlantisme et au néoconservatisme, c'est de se défendre contre l'agression US qui perdure depuis la fin de la guerre froide et de mettre fin aux sanctions.  

Tu m'accuses de vouloir mettre en place une dictature sur le modèle russe et tu affirmes que la Russie contrôle les media français. C'est faux.

Vraisemblablement, le seul but de Poutine en favorisant (faiblement) les opposants à l'atlantisme et au néoconservatisme, c'est de se défendre contre l'agression US qui perdure depuis la fin de la guerre froide et de mettre fin aux sanctions.

Tout le reste, c'est du complotisme. Macron n'a pas besoin de la propagande russe pour susciter une opposition, malgré le soutien de quasiment tous les journalistes durant les élections en sa faveur.

Je rappelle que le sujet initial c'était les projets de censure et de contrôle des media de Macron. Moi je suis contre. Inventer des complots ou donner une importance démesurée à la Russie n'y changera rien.

Je viens de voir que la Russie avait cherché à assassiner le PM monténégrin.
Le post de DooMIII prend une saveur particulière

ce n'est pas qui je suis, c'est surtout les hashtag.  
 
C'est sur que si tu as une vision complotiste "inversée " de la chose, ça ne va pas aider.  
 
Je travaille en cyber sécurité et géopolitique - ce n'est pas un argument d'autorité, c'est pour  expliquer - et les ingérences de la Russie sont connues et documentées. Les autres pays le font aussi, bien sûr, mais seule la Russie déploie un effort aussi important, coordonné et multiple pour influencer un si grand nombre de pays étrangers.  
Par exemple, si les Chinois sont spécialistes du vol de propriété intellectuelle, les Nord Coréens du vol de devises et les pays de la péninsule arabique de la surveillance de leurs opposants, seule la Russie déploie un effort considérable pour influencer les élections de pays d'Europe et des Etats-Unis.
 C'est un fait, ce n'est pas une opinion, et je te renvoie vers toutes les données disponibles en open source sur le sujet.  
Ton opinion peut bien sûr être que les 'valeurs' russes sont préférables à d'autres politiques, et on peut en débattre.  
Mais renvoyer tout ce que l'on voit (APT28, Guccifer 2.0, les activités du GRU, la guerre hybride en Ukraine, le financement et la coordination de partis populistes en Europe , etc..) à un 'complot des médias pro Macron ', c'est un raccourci grossier et dangereux. Et surtout, ça dessert ton propos politique en te faisant passer pour un militant obtus qui rejette les arguments externes en les qualifiants de complot.  
 

Chikirou, Lancelin et toute la bande qui s'offusquent de la "censure" de nordpresse au titre que "ca se fait pas de censurer des confrères" ...
 
V'la la deontologie
 
on comprend mieux l'humour du coude de tolbiac!

Chikirou, Lancelin et toute la bande qui s'offusquent de la "censure" de nordpresse au titre que "ca se fait pas de censurer des confrères" ...

V'la la deontologie

on comprend mieux l'humour du coude de tolbiac!

Osef que ce soit Nordpresse.  

Dès qu'il y a intervention de qui que ce soit pour censurer un contenu qui ne plaît pas à l'exécutif, c'est problématique et ça remet en question bon nombre de principes républicains comme la liberté d'expression.

Chikirou, Lancelin et toute la bande qui s'offusquent de la "censure" de nordpresse au titre que "ca se fait pas de censurer des confrères" ...
 
V'la la deontologie
 
on comprend mieux l'humour du coude de tolbiac!