Tu m'expliques l'histoire et les discriminations historiques, c'est bien jontil...
Est ce que ces constructions racistes sont une bonne base pour aborder le problème actuel et le traiter ? Il est là mon problème.
Le FN dit c'est l'immigration en mélangeant tout avec nos cailleras bien francaises, ils ont inventé le "de souche" pour poser leur merde racialiste, l'EG est en train de dire que c est la faute des mâles blancs dominant qui oppressent la société, c'est l'exacte même merde racialiste.
Le problème c'est pas "le racisme sociétal institutionnel ou whatever", le problème c'est que ce n'est pas condamné concrètement quelque soit sa forme, et/ou que les condamnations ne sont pas dissuasives.
 
C'est la justice le ptzain de problème dans ce pays de glands, c'est partout le ptzain de problème,  les violences, la drogue,  les actes racistes,  les inégalités à l'embauche ou ailleurs, la saleté,  les dégradations,  et ça s'alimente très bien les uns les autres, vu que c'est toujours la faute de "l'autre".
 
C'est partout la justice le ptzain de problème depuis 30 ans, et on regarde ailleurs. On pond des lois à la con pour se donner une conscience parce que la loi précédente n'a pas été appliquée. Le problème c'est pas de faire des progeaaays de loi débiles, c'est leur exécution et leur application. L'exécutif ne comprend pas son rôle de base, il pond des lois pour solutionner un problème (lol) et rabote les budgets car ça coute de faire appliquer une loi
 
Tas de con.

Je suis Cisco    
 
Mais pas Hamono-fasciste comme Totor.

J'te sens tendu mon ptit Cisco
La Maz déconne tant que ça ?
 
Sinon j'ai suivi de loin, et je me dit qu'il en faudrai plus des comme toi sur les topics politiques, je suis assez d'accord avec ce que tu développes

 
Et du coup je ne comprends pas ou tu veux en venir. Elle sert a quoi ta différenciation ?  
Concrètement ?  

Marrant comme le passé du premier paragraphe est devenu le présent dans le deuxième.  
Confusion des termes dangereuse amha, il n'y a plus de racisme institutionnel (=dans les règles et lois de nos institutions) en France aujourd'hui.  

 
Peux-tu nous rappeler à quel moment le racisme a été institutionnalisé en France ?

 
Le vrai problème de fond c'est que la Gauche a abandonné l'égalité sur ce sujet en la remplaçant par l'équité (discrimination positive & co).  
 
Et qu'elle est aujourd'hui bien emmerdée quand le FN arrive avec le racisme anti-blanc pour défendre l'égalité de traitement des racismes à sa sauce.
 
 
Et à force de glissade, on arrive à ce type de message...  
 
Si tu défends l'égalité alors tu reprends la ligne de l'ED...

 
Je voudrais bien un peu plus de précision car c'est comme ça que le comprends aussi.

 
J'ai bien fait de demander. Je ne demande absoluement pas une hiérarchisation du droit, le droit doit être le même pour tous. Ce que je veux c'est la reconnaissance du fait qu'un racisme ou une discrimination qui a été institutionalisée soit reconnue comme telle et que c'est une raison supplémentaire pour les combattre. (raison supplémentaire ne sous-entend même pas hiérarchisation d'ailleurs, on ne compare pas les pommes et les oranges).
 
Et le corrolaire de ça c'est que quand on insiste sur l'équivalence entre racisme anti blanc et anti noir, on sous-estime voir on nie l'aspect institutionnel du racisme anti noir. Si c'est pas omission, c'est pas grave et c'est vite réparé mais ça peut aussi être fait à dessein.

Il n'y a pas de racisme institutionnel en France aujourd'hui mais il y a encore des effets du racisme institutionnel.

Ca, ça m'intéresse. Parce que l'autre jour j'entendais Assa Traoré expliquer qu'ils subissent encore les restes du colonialisme et que moi l'homme blanc, je n'avais pas encore fait mon mea culpa ou assumé ce que j'avais fait aux noirs (je résume en gros).
 
Déjà j'ai rien fait à titre personnel et on est en 2020. Soit 19 ans après la loi Taubira qui reconnait l'esclavage comme un crime contre l'humanité et dit que ça doit être enseigné comme tel dans les manuels scolaires.  
 
Il faudrait faire quoi de plus ? Au niveau institutionnel.

De mon point de vue, rien, On ne peut rien faire pour réparer des dommages subies ya des dizaines ou centaines d'années. Il y a des gens qui vont promouvoir la discrimination positive mais pour moi c'est un peu l'arme atomique de la lutte contre les discriminations, je n'y suis pas favorable. Même la parité à l'assemblée, je suis prêt à saluer les effets positifs mais suis pas pour fondamentalement et si c'était à refaire, je serais toujours contre par principe.

La reconnaissance

De mon point de vue, rien, On ne peut rien faire pour réparer des dommages subies ya des dizaines ou centaines d'années. Il y a des gens qui vont promouvoir la discrimination positive mais pour moi c'est un peu l'arme atomique de la lutte contre les discriminations, je n'y suis pas favorable. Même la parité à l'assemblée, je suis prêt à saluer les effets positifs mais suis pas pour fondamentalement et si c'était à refaire, je serais toujours contre par principe.

 
Ben la reconnaissance on y est déjà il me semble non ?
Quand le gvt fait des testing a l'embauche dans les grandes boîtes c'est qu'il a conscience du pb.
Après dire que les noirs sont plus souvent victimes de racisme que les blancs en France, si ça peut faire plaisir ok, mais c'est un peu golden obvious.

Au moins c'est cohérent. Je pense que c'est un outil efficace jusqu'à un certain point. Moralement, il semble difficile de refuser la discrimination pour une partie de la population qui se sent exclue (on parle de 20% quand même) alors qu'on l'a fait sans trop discuter pour une autre discrimination.

Bah la preuve que non, quand on parle de différence entre racisme anti-blanc et anti-noir, le topic fait des bons pendant 3 jours

Parce que tu melanges le racisme en tant que mode de pensée, et le racisme comme "l'ensemble des actes a caractère racistes"
Et de la même manière que l'ED veut entretenir une confusion sur la 2eme en  voulant faire croire que les fréquences sont comparables,  l'EG voudrait nous faire gober que l'idée raciste est par définition réservée aux blancs qui doivent s'en repentir avec force...

Oui enfin, prendre un argument bancal pour s'attquer à toute une pensée, c'est pas très efficace ou convaincant, c'est un peu comme si je te disais que tu avais tort parce que je me sais plus qui a expliqué que parler de différence entre racisme anti noir et anti blanc allait faire élire le RN

Au moins c'est cohérent. Je pense que c'est un outil efficace jusqu'à un certain point. Moralement, il semble difficile de refuser la discrimination pour une partie de la population qui se sent exclue (on parle de 20% quand même) alors qu'on l'a fait sans trop discuter pour une autre discrimination.

 
Pas compris le lien.
 
C'est pas un argument bancal de dire que le RN a pu récupérer la question de l'égalité vis à vis du racisme uniquement parce que la Gauche l'avais abandonnée au profil de l'équité.
 

M'enfin on s'en fout de la récup' que peut tenter de faire le RN, ça ne doit pas nous influencer. Le débat égalité / équité est intéressant mais un peu HS quand il s'agit de parler de comparaison entre racisme anti-blanc anti-noir

Je ne pense pas avoir mélangé dans mes posts, ya bien eu procès d'intention mais c'est pas de ma faute et ça fait partie des bonds qu'a fait le topic

Je passe sur les opinions que tu prêtes à toute l'EG, d'autant plus qu'on est sur le topic FI qui n'est pas d'EG.

oui et non.

Peut-être parce qu'on aborde pas la question de la même façon. L'égalité permet de ne pas poser des typologies de discrimination, la république défend l'égalité et toutes les discriminations doivent être combattu avec la même force. Si le discours politique s'arrête à la condamnation pleine et entière de toutes les discriminations sans distinctions tu fermes la porte à la hiérarchisation/catégorisation des discriminations.

Si par contre tu commences à vouloir compenser politiquement d'un coté tu ouvres la porte aux revendications de ceux d'en face. C'est en ce sens que je trouve le débat équité/égalité centrale sur cette question car il est la cause et, amha, la comparaison blanc/noir/jaune/vert/bleu/gris n'est qu'une conséquence.

L'égalité permet de se rassembler autour d'une république qui garantie l'égalité des droits, et quand il y a des manquements, la justice doit faire son travail. Et si ça merde parce que le monde n'est pas parfait, c'est à ce niveau qu'il faut agir, certainement pas en voulant changer les règles qui n'auront comme effet que d'apporter d'avantage de division.

Dans les faits, c'est assez évidents que la justice aura plus de travail sur les discriminations envers les noirs que les blancs, les femmes battus que les hommes, les homo que les hétéro, faut juste lui donner les moyens de faire face plus rapidement et efficacement.

Je suis un gauchiste, militant même. J'ai jamais entendu ça de la bouche de personne de mon bord politique. Je pense que tu fantasmes un peu sur ce qu'est la gauche (radicale si tu veux mettre un adjectif).

 
oui et non.
 
Peut-être parce qu'on aborde pas la question de la même façon. L'égalité permet de ne pas poser des typologies de discrimination, la république défend l'égalité et toutes les discriminations doivent être combattu avec la même force. Si le discours politique s'arrête à la condamnation pleine et entière de toutes les discriminations sans distinctions tu fermes la porte à la hiérarchisation/catégorisation des discriminations.
 
Si par contre tu commences à vouloir compenser politiquement d'un coté tu ouvres la porte aux revendications de ceux d'en face. C'est en ce sens que je trouve le débat équité/égalité centrale sur cette question car il est la cause et, amha, la comparaison blanc/noir/jaune/vert/bleu/gris n'est qu'une conséquence.
 
L'égalité permet de se rassembler autour d'une république qui garantie l'égalité des droits, et quand il y a des manquements, la justice doit faire son travail. Et si ça merde parce que le monde n'est pas parfait, c'est à ce niveau qu'il faut agir, certainement pas en voulant changer les règles qui n'auront comme effet que d'apporter d'avantage de division.
 
 
Dans les faits, c'est assez évidents que la justice aura plus de travail sur les discriminations envers les noirs que les blancs, les femmes battus que les hommes, les homo que les hétéro, faut juste lui donner les moyens de faire face plus rapidement et efficacement.  

Ca, ça m'intéresse. Parce que l'autre jour j'entendais Assa Traoré expliquer qu'ils subissent encore les restes du colonialisme et que moi l'homme blanc, je n'avais pas encore fait mon mea culpa ou assumé ce que j'avais fait aux noirs (je résume en gros).
 
Déjà j'ai rien fait à titre personnel et on est en 2020. Soit 19 ans après la loi Taubira qui reconnait l'esclavage comme un crime contre l'humanité et dit que ça doit être enseigné comme tel dans les manuels scolaires.  
 
Il faudrait faire quoi de plus ? Au niveau institutionnel.

https://www.francetvinfo.fr/politiq [...] 23655.html
 

 
https://www.gala.fr/l_actu/news_de_ [...] hon_449630
 
Je suis presque surpris de ne pas entendre Mélenchon dés ce soir ... IL a peur d'un procès en diffamation ?

 
ok ...  

C'est vrai qu'il était pas terrible celui-là. Mais, pas d'inquiètude en effet, il s'est rattrapé 30 mn plus tard.
 

https://twitter.com/JLMelenchon/sta [...] 1228054537
 

Desole d'interrompre cette conversion tres interessante, mais le topic sera peut-etre heureux d'apprendre que notre Luc@s a mene une interview fort sympathique de JBK, le principal contributeur a vlc: https://www.youtube.com/watch?v=EyCLVjAMJAU

Son point de vue et analyses sur l'etat des start-ups en France sont evidemment interessants a ecouter. On sent egalement l'anti-Macron presque primaire chez lui, donc ca colle avec le reste du Media, personne ne sera depayse Quand il sort du domaine tech, c'est le cafe du commerce et les yakafokon, il l'avoue a moitie lui-meme, mais je trouve son idee d'utiliser une fonction continue pour calculer l'IR plutot que des paliers (dont la consequence est d'avoir des effets de seuil) excellente. Vous savez si un gouvernement quelque part applique deja ca?

Desole d'interrompre cette conversion tres interessante, mais le topic sera peut-etre heureux d'apprendre que notre Luc@s a mene une interview fort sympathique de JBK, le principal contributeur a vlc: https://www.youtube.com/watch?v=EyCLVjAMJAU
 
Son point de vue et analyses sur l'etat des start-ups en France sont evidemment interessants a ecouter. On sent egalement l'anti-Macron presque primaire chez lui, donc ca colle avec le reste du Media, personne ne sera depayse Quand il sort du domaine tech, c'est le cafe du commerce et les yakafokon, il l'avoue a moitie lui-meme, mais je trouve son idee d'utiliser une fonction continue pour calculer l'IR plutot que des paliers (dont la consequence est d'avoir des effets de seuil) excellente. Vous savez si un gouvernement quelque part applique deja ca?

 
https://www.ouest-france.fr/politiq [...] nt-6896640
 

 
ok ...  

C'est vrai qu'il était pas terrible celui-là. Mais, pas d'inquiètude en effet, il s'est rattrapé 30 mn plus tard.
 

https://twitter.com/JLMelenchon/sta [...] 1228054537
 

iQuand il sort du domaine tech, c'est le cafe du commerce et les yakafokon, il l'avoue a moitie lui-meme, mais je trouve son idee d'utiliser une fonction continue pour calculer l'IR plutot que des paliers (dont la consequence est d'avoir des effets de seuil) excellente. Vous savez si un gouvernement quelque part applique deja ca?

Tout comme la rue avait chassé les nazis autrefois.  

A Paris, en effet.

https://youtu.be/hi2xmJlOtRE?t=9585

Vous êtes un homme de grosse culture cher Tammuz.

?