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Auteur Sujet :

France insoumise - Robespierre 2022, histoire de trancher le débat.

n°35318085
helicon2
Posté le 17-08-2013 à 12:29:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Que veux dire "par l’institution de normes minimales d’emplois" ? Perso, je ne comprend pas.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
mood
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Posté le 17-08-2013 à 12:29:47  profilanswer
 

n°35318088
tiandji
Posté le 17-08-2013 à 12:30:22  profilanswer
 

Baratheon a écrit :


 
En quoi cela va t-il régler le problème de la rentabilité de l'entreprise?


 
 Il me semble évident que ces mesures ne s'appliqueront qu'à la condition que d'autres mesures protectionnistes soient mises en place.


Message édité par tiandji le 17-08-2013 à 12:31:04
n°35318094
pik3
Posté le 17-08-2013 à 12:31:36  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Sauf si l'ensemble des entreprises ont les même obligations et que des visas sociaux et écologiques protègent du dumping fiscal, social et environnemental les entreprises françaises des entreprises étrangères.


 
Ca change quoi ? Si une entreprise n'est plus rentable elle va fermer. Peu importe que les autres entreprises soient dans la même situation ou non.
Et puis on parle d'entreprises non délocalisables non ? Donc il n'y a pas de dumping qui tienne. C'est pas le dumping en Chine qui va changer quoi que ce soit pour le restaurant en bas de la rue.

n°35318097
[Toine]
La BX , c'est chix!
Posté le 17-08-2013 à 12:32:24  profilanswer
 

Baratheon a écrit :


 
En quoi cela va t-il régler le problème de la rentabilité de l'entreprise?


Un patron peut très bien envoyer volontairement sa boite dans le mur pour s'enrichir personnellement sur le dos de ses salariés :D .
 
Alors que les salariés ne peuvent pas le faire eux s'ils sont tous partie prenante, et décident eux même des rémunérations.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°35318102
helicon2
Posté le 17-08-2013 à 12:32:56  profilanswer
 

Baratheon a écrit :

Le but de toute entreprise est de dégager du profit. Si on impose à un patron, en plus des charges sociales, d’embaucher plus de salariés, ce qui au passage occasionnera un salaire et plus de charges encore, alors un écart déficitaire risque de se former. En plus du contexte économique très tendu (je pense notamment aux artisans), je doute que cette mesure ne fasse pas baisser le nombre d'entreprises, en particulier des TPE. Voilà pourquoi je demandais si ces normes étaient définies par des critères bien particulier.


 
Les prix s'ajusteront. On dirait un discours de droite des années 20 lorsque, progressivement, on a mis en place des normes concernant les conditions de travail (afin de protéger la santé des travailleurs mais nécessitant des investissements de la part des patrons) ou des années 80 à propos des normes environnementales (afin de protéger notre éco-système mais nécessitant aussi des investissements et/ou des processus à mettre en place). Et pourtant, bien que des normes sociales et environnementales ont été mises en place depuis des dizaines d'années, les PME sont encore debout...


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°35318108
helicon2
Posté le 17-08-2013 à 12:33:49  profilanswer
 

pik3 a écrit :

Ca change quoi ? Si une entreprise n'est plus rentable elle va fermer.


 
Les prix/partage des bénéfices/dividendes peuvent s'ajuster ;)

Message cité 1 fois
Message édité par helicon2 le 17-08-2013 à 12:34:05

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°35318127
pik3
Posté le 17-08-2013 à 12:37:35  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Les prix/partage des bénéfices/dividendes peuvent s'ajuster ;)


 
Si elle n'est pas rentable il n'y a pas de bénéfice et pas de dividende vu qu'elle n'est pas rentable. Et je parle de TPE/PME (les seules boites qui créent de l'emploi en France) qui ne versent pas de dividendes (enfin pour la plupart).

n°35318194
tiandji
Posté le 17-08-2013 à 12:48:56  profilanswer
 


 Les petites boites qui sont effectivement celles qui créent le plus d'emplois doivent être protégées de la concurrence déloyale à laquelle la mondialisation les soumet.

n°35318211
helicon2
Posté le 17-08-2013 à 12:51:59  profilanswer
 

pik3 a écrit :

Si elle n'est pas rentable il n'y a pas de bénéfice et pas de dividende vu qu'elle n'est pas rentable. Et je parle de TPE/PME (les seules boites qui créent de l'emploi en France) qui ne versent pas de dividendes (enfin pour la plupart).


 
Tu restes trop flou :) Par exemple, on peut considérer que si l'entreprise ne dégage pas au moins 10 000 € / mois pour le patron, elle n'est pas rentable. Or, on peut très bien la faire tourner avec un salaire plus faible ;)


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°35318257
zad38
Posté le 17-08-2013 à 13:00:49  profilanswer
 

Ce festival [:clooney24]
Donc on résume, pour forcer les entreprises à embaucher on va d'abord faire fondre les bénéfices pour payer ces nouveaux salariés (dont l'entreprise n'avait peut-être pas besoin mais bon vu le délire cosmique dans lequel vous êtes lancés depuis une page on va pas chipoter), si ça suffit pas on vire le patron et on file l'entreprise aux salariés (le droit on s'en fiche après tout), et si ça suffit pas on pousse le bouchon encore un peu plus loin, pour que la boite repasse dans le vert on force tous les concurrents à subir la même chose (on ne va quand même pas faire marche arrière devant la réussite indéniable du bousin) et on bloque l'offre étrangère sur laquelle on n'a (malheureusement [:sadnoir] ) pas le pouvoir d'exercer ce petit totalitarisme économique.
Ne changez rien :love:

Message cité 3 fois
Message édité par zad38 le 17-08-2013 à 13:01:34
mood
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Posté le 17-08-2013 à 13:00:49  profilanswer
 

n°35318314
pik3
Posté le 17-08-2013 à 13:12:11  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Tu restes trop flou :) Par exemple, on peut considérer que si l'entreprise ne dégage pas au moins 10 000 € / mois pour le patron, elle n'est pas rentable. Or, on peut très bien la faire tourner avec un salaire plus faible ;)


 
C'est le PG (enfin si ça vient bien du PG) qui en flou avec son histoire de forcer le patron à embaucher.  :p  
Plafonner les salaires dans le privé me parait déjà plus intelligent que de forcer le patron à embaucher. Et le patron d'une TPE/PME ne se sort pas en moyenne 10K€ de salaire net/mois.

Citation :

En moyenne, le salaire mensuel net d’un dirigeant d’entreprise s'élevait en 2010 à 5433 euros, soit 65 200 euros annuels; une somme en progression de 7,1% par rapport à l’année précédente.
Ce résultat global masque cependant de grandes disparités selon la taille de l’entreprise. Dans celles qui emploient moins de 20 salariés, le salaire annuel net n’est ainsi «que» de 50 980 euros, contre 107 110 euros dans les entreprises de plus de 50 salariés.


http://www.liberation.fr/economie/ [...] ais_881832

n°35318334
Profil sup​primé
Posté le 17-08-2013 à 13:16:13  answer
 

roscocoltran a écrit :


Est-ce que tu me traite de malhonnête ? Si tu as l'intention de me TT comme tu l'as déjà fait par le passé vas-y, mais n'essaie pas ces provocations puériles, je suis quand même raisonnablement intelligent.


 
t'es plus que malhonnête , t'es d'une mauvaise foi crasse...  
 
 
"On chasse toujours sur les terres des partis proches de soi."  
 
Concernant le FN, c'est la phrase la plus imbécile que j'ai lu depuis longtemps. Et pourtant il y a du lourd sur le forum..

n°35318444
maouuu
Posté le 17-08-2013 à 13:40:51  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Echec de l’initiative Yasuni ITT
http://www.lepartidegauche.fr/actu [...] -itt-24357
 

Citation :

Le Parti de Gauche prend acte avec tristesse et amertume de la décision du gouvernement équatorien de renoncer à l’initiative Yasuni ITT, faute d’engagements suffisants de la communauté internationale (seulement 3% de la somme nécessaire, correspondant à la moitié du manque à gagner pour l’Equateur a été collectée en six ans). Cette initiative consistait en effet à ne pas exploiter les immenses réserves de pétrole de cette zone de la forêt amazonienne, en contrepartie d’un soutien assumé de la communauté internationale se traduisant par des engagements financiers de sa part envers l’Équateur.
 
Yasuni ITT était une initiative propre à marquer l’Histoire de l’écosocialisme. La reprise de l’exploitation pétrolière dans cet espace de biodiversité remarquable est une responsabilité, à l’image de la dette écologique, qui devra être portée auprès des populations actuelles et des générations à venir. Acteurs inlassables de la défense de cette initiative concrète et novatrice, pour l’avoir portée pendant quatre ans en France dans les collectivités où nous sommes élus et auprès des citoyens dans de nombreux débats publics, nous regrettons profondément l’aveuglement et le manque de mobilisation des gouvernements français successifs et de la communauté internationale face à la catastrophe annoncée du dérèglement climatique.
 
Les dirigeants des pays qui ont refusé la main tendue par l’Equateur pour commencer un cycle de responsabilité écologique mondiale sur un projet concret pensent sans doute avoir réussi à humilier un petit pays et les forces qui soutiennent la révolution citoyenne et le « bien vivre ». C’est dire leur étroitesse de vue. Ils n’ont fait que rappeler combien la lutte écologique exige de nous d’être capable de construire des rapports de force mondiaux.



Cette initiative était une escroquerie de toutes manières ... c'est pas plus mal

n°35318633
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 17-08-2013 à 14:10:42  profilanswer
 


Dans les faits, on a pourtant la volonté du FdG de combattre l'establishment UMPS en étayant des arguments construits contre les slogans du FN. On m'aurait menti ?
Et Hénin-Beaumont, c'était quoi alors, si ce n'était pas aller claquer Marine ?


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Eh connard, sac à merde, je vais te coller un procès mais ça te dit un débat tranquillou billou pour que je te défonce avant  ? » (Ernestor chez φ, 22/10/2018)
n°35318943
Dantiste
Posté le 17-08-2013 à 15:12:46  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Le raisonnement à la helicon :lol: Ils peuvent pas délocaliser donc on peut leur faire faire ce que l'on veut, ils resteront en France [:apsit:1]

C'est toujours pénible de devoir expliquer à un libéral qu'il ne s'agit pas de dividendes ni de délocaliusation, mais d'emplois non délocalisables, ou de proximité...  
 
Productions agricoles, services de santé, les exemples d'activités du type services aux usagers ne manquent pas, pourtant  :cry:  
 
Bref, on est les meilleurs [:sublow:2]
 


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Les gens sans imagination ont besoin que les autres mènent une vie horlogère. © Boris Vian
n°35318994
Dantiste
Posté le 17-08-2013 à 15:21:32  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Ce festival [:clooney24]  
 on bloque l'offre étrangère sur laquelle on n'a (malheureusement [:sadnoir] ) pas le pouvoir d'exercer ce petit totalitarisme économique.
 


 
[:le poney de mr pink]  
 
Fermer le marché à la concurrence déloyale née des délocalisations et du vol des brevets par les investisseurs et les patrons escrocs, c'est du totalitarisme ?
 


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Les gens sans imagination ont besoin que les autres mènent une vie horlogère. © Boris Vian
n°35319047
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 17-08-2013 à 15:33:43  profilanswer
 

Vol de brevet ? C'est à dire ? Quelqu'un défend le vol de brevet ici ?


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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°35319165
zad38
Posté le 17-08-2013 à 16:01:17  profilanswer
 

Le gauchiste de service qui se plaint de "vol de brevet", priceless. La question n'a pas l'air de vous gêner quand il s'agit de confisquer des usines...

n°35319194
Dantiste
Posté le 17-08-2013 à 16:06:36  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :

Vol de brevet ? C'est à dire ? Quelqu'un défend le vol de brevet ici ?

Pas le vol, mais les voleurs, vous êtes une belle brochette à les soutenir, comptez-vous   :na:  
 
Racheter une entreprise après l'avoir aidée à sombrer (dumping, démarchage de la clientèle, non approvisionnement en matières premières...), la fermer et exploiter ses brevets ailleurs, oui c'est du vol pur et simple.
 


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Les gens sans imagination ont besoin que les autres mènent une vie horlogère. © Boris Vian
n°35319199
Dantiste
Posté le 17-08-2013 à 16:07:11  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Le gauchiste de service qui se plaint de "vol de brevet", priceless. La question n'a pas l'air de vous gêner quand il s'agit de confisquer des usines...


 
Le gauchiste de service ? Explique.


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Les gens sans imagination ont besoin que les autres mènent une vie horlogère. © Boris Vian
n°35319237
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 17-08-2013 à 16:14:17  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

Pas le vol, mais les voleurs, vous êtes une belle brochette à les soutenir, comptez-vous :na:

 

Racheter une entreprise après l'avoir aidée à sombrer (dumping, démarchage de la clientèle, non approvisionnement en matières premières...), la fermer et exploiter ses brevets ailleurs, oui c'est du vol pur et simple.

 



Donc tu parle bien de rachat de brevet, pas de vol ni de voleur.


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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°35319259
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 17-08-2013 à 16:18:10  profilanswer
 

Au fait comment tu peux dumper un concurrent si tu n'as pas toi même un produit alternatif non couvert par le brevet de ton concurrent ? Y a des tribunaux pour défendre les brevets. Tu vas nous dire qu'ils sont noyautés par les libéraux ?


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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°35319301
Dantiste
Posté le 17-08-2013 à 16:27:06  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :

Au fait comment tu peux dumper un concurrent si tu n'as pas toi même un produit alternatif non couvert par le brevet de ton concurrent ? Y a des tribunaux pour défendre les brevets. Tu vas nous dire qu'ils sont noyautés par les libéraux ?

Lecture, ca pourra peut-être t'aider à comprendre le monde du rachat et de la concentration d'entreprises aux dépens de l'emploi  :whistle:  


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Les gens sans imagination ont besoin que les autres mènent une vie horlogère. © Boris Vian
n°35319502
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 17-08-2013 à 17:08:07  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

Lecture, ca pourra peut-être t'aider à comprendre le monde du rachat et de la concentration d'entreprises aux dépens de l'emploi :whistle:


Je n'ouvre pas les liens comme ça.  Tant pis.


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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°35320183
alexhardwa​rez
Posté le 17-08-2013 à 18:33:28  profilanswer
 

Message : Stratégie politique et communication
 
Il me semble interessant de vous proposer la lecture de l'article de S.ROCHE sur l'incivilité avec en pendant l'insécurité.
 
http://www.millenaire3.com/Repondr [...] dbc.0.html
 
On en avait pu voir un lien de Hélicon vers un article où la conclusion montrait une augmentation trés important dans les médias des faits divers.  
L'article de ROCHE est en quelques sortes une solution pour lutter contre une forme d'insécurité.
 
Face à la montée de ce sentiment d'insécurité ne serait il pas interessant que Mélenchon rentre dans le débat plutot que s'éviter ce type de questions ?
 
Des électeurs pourraient changer de vote si on proposait des solutions plutot que toujours montrer des drames.  

n°35320416
Terminatux
Communiste
Posté le 17-08-2013 à 19:01:46  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Ce festival [:clooney24]  

 

Festival de smileys hautains pour combler l'absence de réflexion?
limonaire appelait ceux qui usent de ce genre de méthodes des « snipers », et il critiquait ouvertement cesdites méthodes. Tu devrais peut-être écouter le « camarade » limonaire.

Message cité 1 fois
Message édité par Terminatux le 17-08-2013 à 19:03:04
n°35320456
zad38
Posté le 17-08-2013 à 19:07:52  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

Festival de smileys hautains pour combler l'absence de réflexion?
limonaire appelait ceux qui usent de ce genre de méthodes des « snipers », et il critiquait ouvertement cesdites méthodes. Tu devrais peut-être écouter le « camarade » limonaire.


Si tu vires la suite de mon post où je montre à quel point les "solutions" de certains sont surréalistes aussi...

n°35320639
Dantiste
Posté le 17-08-2013 à 19:45:07  profilanswer
 

alexhardwarez a écrit :

Message : Stratégie politique et communication
 
Il me semble interessant de vous proposer la lecture de l'article de S.ROCHE sur l'incivilité avec en pendant l'insécurité.
 
http://www.millenaire3.com/Repondr [...] dbc.0.html
 
On en avait pu voir un lien de Hélicon vers un article où la conclusion montrait une augmentation trés important dans les médias des faits divers.  
L'article de ROCHE est en quelques sortes une solution pour lutter contre une forme d'insécurité.
 
Face à la montée de ce sentiment d'insécurité ne serait il pas interessant que Mélenchon rentre dans le débat plutot que s'éviter ce type de questions ?
 
Des électeurs pourraient changer de vote si on proposait des solutions plutot que toujours montrer des drames.  

Fait chaud à Lyon ? J'ai pas l'impression que ce sociologue se penche sur le phénomène médiatique comme tu l'entends, à savoir la montée en épingle de faits divers pour masquer la sinistre réalité du changement c'est pas pour maintenant...  
 
Il parle de protéger l'espace public des tags ou autres signes d'expressions qu'il a du mal à reconnaître comme tels, ca le trouble à l'évidence. L'inanité de l'ordre, beauté, luxe, calme, volupté ?  
 
Azouz Begag, sociologue et lyonnais, avait une toute autre approche de ces populations taggeuses qu'il est si facile de stigmatiser et proposer de mettre un flic, heu pardon, un garant des lieux derrière chaque suspect...
 
Dégradation de lieux publics.
 
 :sleep:  
 


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Les gens sans imagination ont besoin que les autres mènent une vie horlogère. © Boris Vian
n°35320662
Dantiste
Posté le 17-08-2013 à 19:49:09  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :


Je n'ouvre pas les liens comme ça.  Tant pis.

On en déduit donc que tu refuses de t'informer sur le sujet, mais tu en discutes en étant persuadé d'avoir un avis éclairé.
 
Si ca peut te satisfaire, pourquoi pas [:cerveau branlette]  
 


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Les gens sans imagination ont besoin que les autres mènent une vie horlogère. © Boris Vian
n°35320695
alexhardwa​rez
Posté le 17-08-2013 à 19:56:24  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

Fait chaud à Lyon ? J'ai pas l'impression que ce sociologue se penche sur le phénomène médiatique comme tu l'entends, à savoir la montée en épingle de faits divers pour masquer la sinistre réalité du changement c'est pas pour maintenant...  
 
Il parle de protéger l'espace public des tags ou autres signes d'expressions qu'il a du mal à reconnaître comme tels, ca le trouble à l'évidence. L'inanité de l'ordre, beauté, luxe, calme, volupté ?  
 
Azouz Begag, sociologue et lyonnais, avait une toute autre approche de ces populations taggeuses qu'il est si facile de stigmatiser et proposer de mettre un flic, heu pardon, un garant des lieux derrière chaque suspect...
 
Dégradation de lieux publics.
 
 :sleep:  
 


 
J'ai l'impression de lire un certain fatalisme. Il propose simplement de clarifier les régles et d'avoir des personnes qui nous permettent de les accompagner.  
 
Quand on peut lire que les usagers du métro Parisien font partie des gens les plus résignés sur l'espece humaine ca pose des questions.
 
Qui n'a jamais pris le métro et a eu envie de dire : Attend je descend et puis tu monteras .
 
 

n°35321639
Baratheon
Posté le 17-08-2013 à 23:17:58  profilanswer
 

Merke domine son rival social-démocrate de 15 points dans les sondages et la voie semble royale pour le CDU en vue des législatives de septembre. Réactions des FdGiens?


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Nigaud avec attitude
n°35321837
helicon2
Posté le 18-08-2013 à 00:03:52  profilanswer
 

Baratheon a écrit :

Merke domine son rival social-démocrate de 15 points dans les sondages et la voie semble royale pour le CDU en vue des législatives de septembre. Réactions des FdGiens?


 
La France est un pays souverain. En clair, j'm'en fiche :)


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°35321846
fiscalisat​or
choose deep state TM
Posté le 18-08-2013 à 00:05:51  profilanswer
 

L'argument du "regardez ce qu'on fait ailleurs".
 
Faut oser le sortir après 9 mois de débats idiots sur le mariage pour tous :/


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Présidence Fillon : générique de début
n°35321950
Dantiste
Posté le 18-08-2013 à 00:39:48  profilanswer
 

alexhardwarez a écrit :


 
J'ai l'impression de lire un certain fatalisme. Il propose simplement de clarifier les régles et d'avoir des personnes qui nous permettent de les accompagner.  
 
Quand on peut lire que les usagers du métro Parisien font partie des gens les plus résignés sur l'espece humaine ca pose des questions.
 
Qui n'a jamais pris le métro et a eu envie de dire : Attend je descend et puis tu monteras .
 
 

Certes... bien que je partage pas non plus ton opinion sur le comportement des usagers du métro, on est dans le métro en moyenne 12 minutes entre deux points où on a ses propres occupations, normal que les gens soient passifs et montrent un certain détachement... Ca ne veut pas dire que personne ne propose sa place à une femme enceinte ou une personne âgée, ou comme ca m'est arrivé il y a pas longtemps, un passager avec des cannes anglaises...
 
mais tu faisais l'amalgame incivilité-insécurité telle qu'elle ressort du texte, et tu demandais la position du PG... Si on devait interdire l'expression à tous ceux qui étalent des conneries ca ferait du vide dans les studios radio-télé, sans parler de hfr...  
 
Pt de vue perso, je ne ressens pas d'agression à la vue d'un graph ou d'un tag, il y en a de très beaux et ceux qui les font fournissent parfois la preuve de leurs talents... Amha, celui qui se propose garant des lieux pour ces motifs a des soucis avec l'expression artistique telle qu'elle s'exprime en tous lieux à tous moments, au moins autant de soucis que celui qui fait des tags insignifiants...
 
Il y a eu au printemps une expo-vente d'oeuvres de grapheurs-taggeurs chez Artcurial, c'était splendide, il faut au contraire laisser cette expression libre de toute contrainte... L'art devient social quand le public s'empare d'une oeuvre. Ou alors leur fournir un tableau et des feutres, comme aux bambins à l'école maternelle ? Canaliser l'expression artistique ?  :whistle:  
 


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Les gens sans imagination ont besoin que les autres mènent une vie horlogère. © Boris Vian
n°35322335
helicon2
Posté le 18-08-2013 à 03:10:51  profilanswer
 

Tirage au sort et Front de Gauche : une possible convergence ?
http://www.agoravox.fr/actualites/ [...] che-131021
 

Citation :

Ainsi, page 24 du programme Front de Gauche « l’Humain d’abord » : "Nous proposerons la suppression du Sénat ou sa réforme profonde pour devenir une chambre relais des collectivités locales et des initiatives citoyennes" puis page 25 : "L’initiative d’une loi sera ouverte aux citoyennes et aux citoyens, aux organisations syndicales et aux associations.".

Citation :

Car les gens aiment voter, ce qu’ils n’aiment pas, c’est qu’aucun compte ne soit tenu de ce qu’ils ont majoritairement exprimés.

Citation :

Si la démocratie citoyenne est trop abrupte pour ceux qui pensent leurs congénères abrutis et inaptes à appréhender et à exprimer l’intérêt général, le bicamérisme d’un sénat citoyen et de l’Assemblée parlementaire « classique » pourra calmer leur crainte (irrationnelle).
 
Au passage, un mot sur la « représentativité » de l’Assemblée parlementaire actuelle : au sein de l’Assemblée Nationale élue l’année dernière, 2,6 % des députés sont des employés (pour 28,6 % dans la population) et 0,2 % des députés sont des ouvriers (pour 23,1 % de la population). A l’opposé, 81,5 % des députés sont cadres ou catégories supérieures (pour 15,5 % dans la population).
 
Or une représentativité réelle donnerait 65 députés-employés, 133 députés-ouvriers... ça aurait de la gueule ! ça ferait surtout 298 députés issus du bas-peuple sur une majorité absolue à 289... passons.

Citation :

Pour les sénateurs, mandat de 3 mois, renouvelable une fois, avec l'interdiction de licencier le salarié désigné législateur, nourri et logé sur Paris. Sur la base du volontariat (après désignation, possibilité de refuser), combien se désisteraient ? très peu sans doute, et il n’est point nécessaire d’aller jusqu’à une amende de 3 750€ comme pour le refus de juré de cour d’assise.

Citation :

Tirage au sort qui arrive, qui s’impose, au bout du raisonnement, une fois acté l’implication directe des citoyens, le non-cumul des mandats, la déprofessionnalisation, autant que possible, de la fonction politique.

Citation :

En outre, cette potentialité de mandat citoyen, sans soutien financier et médiatique privé, est un formidable vecteur de paix sociale, d’implication aux affaires publiques.


 
A noter que le calcul concernant les ouvriers et les employés est faux. Même si le résultat final est bel et bien aux alentours des 50%, les chiffres intermédiaires sont faux. Cela étant, l'idée reste bonne ;)

Message cité 3 fois
Message édité par helicon2 le 18-08-2013 à 03:13:35

---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°35322379
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2013 à 04:36:58  answer
 

helicon2 a écrit :


 
Les prix s'ajusteront. On dirait un discours de droite des années 20 lorsque, progressivement, on a mis en place des normes concernant les conditions de travail (afin de protéger la santé des travailleurs mais nécessitant des investissements de la part des patrons) ou des années 80 à propos des normes environnementales (afin de protéger notre éco-système mais nécessitant aussi des investissements et/ou des processus à mettre en place). Et pourtant, bien que des normes sociales et environnementales ont été mises en place depuis des dizaines d'années, les PME sont encore debout...


 
 
C'est en effet le vieux discours catastrophe d'un certain patronat : cela fait bien 150 ans qu'ils hurlent que les lois vont les tuer  :D

n°35322451
Terminatux
Communiste
Posté le 18-08-2013 à 08:42:26  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Tirage au sort et Front de Gauche : une possible convergence ?

 

Si ça se faisait (ce qui est très peu probable) je voterais NPA ou LO.

Message cité 1 fois
Message édité par Terminatux le 18-08-2013 à 08:43:15
n°35322911
helicon2
Posté le 18-08-2013 à 11:35:06  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

Si ça se faisait (ce qui est très peu probable) je voterais NPA ou LO.


 
Tu fais ce que tu veux :)
 
Cela étant, ça m'étonne que tu ne te réjouisses pas d'une Assemblée du peuple, constituée principalement d'ouvriers et d'employés, une Assemblée du peuple où le mode de définition n'aurait pas été influencée par les puissances d'argents et les puissances médiatique etc. Ce qui m'étonne le plus, c'est que tu ne souhaites même pas "essayer".


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°35322934
alexhardwa​rez
Posté le 18-08-2013 à 11:38:39  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Tirage au sort et Front de Gauche : une possible convergence ?


 
J'ai essayé de lancer cette idée de tirage au sort et malheureusement elle a du mal a passé.
 
Les gens ont du mal à comprendre et en rigole un peu.
 
Tu vas donner le pouvoir a cette personne? imagine ?  
 
Ca vient peut etre aussi de mes arguments mais c'est peut etre un des seuls moyens de réellement impliqué les citoyens.

n°35323006
pik3
Posté le 18-08-2013 à 11:49:58  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Tirage au sort et Front de Gauche : une possible convergence ?
http://www.agoravox.fr/actualites/ [...] che-131021
 

Citation :

Ainsi, page 24 du programme Front de Gauche « l’Humain d’abord » : "Nous proposerons la suppression du Sénat ou sa réforme profonde pour devenir une chambre relais des collectivités locales et des initiatives citoyennes" puis page 25 : "L’initiative d’une loi sera ouverte aux citoyennes et aux citoyens, aux organisations syndicales et aux associations.".

Citation :

Car les gens aiment voter, ce qu’ils n’aiment pas, c’est qu’aucun compte ne soit tenu de ce qu’ils ont majoritairement exprimés.

Citation :

Si la démocratie citoyenne est trop abrupte pour ceux qui pensent leurs congénères abrutis et inaptes à appréhender et à exprimer l’intérêt général, le bicamérisme d’un sénat citoyen et de l’Assemblée parlementaire « classique » pourra calmer leur crainte (irrationnelle).
 
Au passage, un mot sur la « représentativité » de l’Assemblée parlementaire actuelle : au sein de l’Assemblée Nationale élue l’année dernière, 2,6 % des députés sont des employés (pour 28,6 % dans la population) et 0,2 % des députés sont des ouvriers (pour 23,1 % de la population). A l’opposé, 81,5 % des députés sont cadres ou catégories supérieures (pour 15,5 % dans la population).
 
Or une représentativité réelle donnerait 65 députés-employés, 133 députés-ouvriers... ça aurait de la gueule ! ça ferait surtout 298 députés issus du bas-peuple sur une majorité absolue à 289... passons.

Citation :

Pour les sénateurs, mandat de 3 mois, renouvelable une fois, avec l'interdiction de licencier le salarié désigné législateur, nourri et logé sur Paris. Sur la base du volontariat (après désignation, possibilité de refuser), combien se désisteraient ? très peu sans doute, et il n’est point nécessaire d’aller jusqu’à une amende de 3 750€ comme pour le refus de juré de cour d’assise.

Citation :

Tirage au sort qui arrive, qui s’impose, au bout du raisonnement, une fois acté l’implication directe des citoyens, le non-cumul des mandats, la déprofessionnalisation, autant que possible, de la fonction politique.

Citation :

En outre, cette potentialité de mandat citoyen, sans soutien financier et médiatique privé, est un formidable vecteur de paix sociale, d’implication aux affaires publiques.


 
A noter que le calcul concernant les ouvriers et les employés est faux. Même si le résultat final est bel et bien aux alentours des 50%, les chiffres intermédiaires sont faux. Cela étant, l'idée reste bonne ;)


 
Ce qui m'intéresse c'est que mes idées soient représentées à l'AN, pas que ma CSP y soit.
Et je ne voterais jamais pour un parti qui propose le tirage au sort.

n°35323089
helicon2
Posté le 18-08-2013 à 12:02:06  profilanswer
 

alexhardwarez a écrit :

Tu vas donner le pouvoir a cette personne?


 
On ne donne pas le pouvoir à une seule personne mais à une Assemblée de personne. Avec la loi des grands nombres, plus le nombre de représentants est important, plus la représentativité de l'Assemblée sera précise.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
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