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Auteur Sujet :

LFI [Vive la RepF] - Pour assurer l'Ordre et la Solidarité -> Ruffin

n°64989506
iPoule
Hédoniste
Posté le 20-01-2022 à 15:54:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Voilà :jap:

mood
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Posté le 20-01-2022 à 15:54:31  profilanswer
 

n°64989697
cartemere
Posté le 20-01-2022 à 16:15:02  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Euh non, tlm est loin d'être unanime sur le sujet. Que les Ouïghours fassent l'objet de persécutions massives est une chose, qu'ils soient victime de génocide en est une autre. Initialement ce terme s'appliquait à des massacres de grande ampleur contre un groupe donné, mais comme il commence à être utilisé pour tout et n'importe quoi (un peu comme le racisme), chacun lui donne un peu le sens qu'il veut.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3% [...] 9tymologie


au contraire
il semble y avoir un consensus sur le sujet. la définition de l'après guerre n'a jamais été remise sérieusement en cause.
 
après, il y aura toujours des minorités qui viendront raler sur la définition, mais ça reste à la marge.

n°64990047
Cliff Barn​es
Posté le 20-01-2022 à 16:52:49  profilanswer
 

et admettons que la Chine génocide effectivement les Turkestanais orientaux, ça change quoi ?
 
 
On va faire la guerre à la Chine ? Non. Donc ce sujet n'a pas d'intérêt.
 
 
Moi aussi je souhaite un Tibet indépendant, mais je souhaite aussi passer une nuit avec Gemma Atkinson.

n°64990728
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 20-01-2022 à 18:04:38  profilanswer
 

c'est pas un génocide c'est crime contre l'humanité pour Amnesty qui ne doit pas être une grande ONG :o


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°64991132
Darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 20-01-2022 à 18:55:10  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

c'est pas un génocide c'est crime contre l'humanité pour Amnesty qui ne doit pas être une grande ONG :o


Donc factuellement, amnesty ne dit effectivement pas que c'est un genocide [:aloy]


---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°64991216
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 20-01-2022 à 19:05:09  profilanswer
 

voila  :jap:  
 
donc génocide c'est mal mais crime contre l'humanité on laisse filer :D
 
c'est bon quoi. D'ailleurs la CPI qui se penche sur des crimes contre l'humanité au Venezuela devrait fermer sa mouille et critiquer d'autres pays (et si elle le fait c'est pas une raison).
 
Sinon, les FI, le prix du gaz toujours pas de réponse ?


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°64991625
Burracho
Posté le 20-01-2022 à 19:44:10  profilanswer
 

iPoule a écrit :


Pff, même pas sûr qu'ils nous sortent cette pirouette tant Mélenchon assume sa crasserie sur ce sujet au point d'en faire un étendard politique.  
Petit rappel (L'Obs octobre 2021) :
https://i.ibb.co/pnt2c8Y/fr2.png
 
Sa position est honteuse mais cohérente. Donc oui, c'est évidemment le chef qui a gueulé et les autres ont suivi. C'est contraire aux positions d'Autain et Obono sur le sujet depuis des mois.


 
Genre les députés insoumis seraient des sorte de comment on appel cela déjà .... [:zog79:6]  [:zog79:6]  [:zog79:6]  [:zog79:6]

n°64991638
XprtZ
Profil : O.O
Posté le 20-01-2022 à 19:45:46  profilanswer
 

Y a le bon et le mauvais playmobil  [:xqwzts:1]


---------------
PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060
n°64991656
Burracho
Posté le 20-01-2022 à 19:47:56  profilanswer
 

XprtZ a écrit :

Y a le bon et le mauvais playmobil  [:xqwzts:1]


 
Elle va être sympa la constituante et la sixième république avec un tel niveau  [:risitas_atao:1]  [:somberlain4:6]

n°64992402
Jpegasus
Winking at the Moon
Posté le 20-01-2022 à 21:25:19  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Euh non, tlm est loin d'être unanime sur le sujet. Que les Ouïghours fassent l'objet de persécutions massives est une chose, qu'ils soient victime de génocide en est une autre. Initialement ce terme s'appliquait à des massacres de grande ampleur contre un groupe donné, mais comme il commence à être utilisé pour tout et n'importe quoi (un peu comme le racisme), chacun lui donne un peu le sens qu'il veut.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3% [...] 9tymologie

"Alors techniquement ce n'est pas un génocide" s'approche plus de la sophisterie que de l'argumentaire.


---------------
Keep calm and kill everyone
mood
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Posté le 20-01-2022 à 21:25:19  profilanswer
 

n°64992495
nakata
frog game
Posté le 20-01-2022 à 21:39:35  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Euh non, tlm est loin d'être unanime sur le sujet. Que les Ouïghours fassent l'objet de persécutions massives est une chose, qu'ils soient victime de génocide en est une autre. Initialement ce terme s'appliquait à des massacres de grande ampleur contre un groupe donné, mais comme il commence à être utilisé pour tout et n'importe quoi (un peu comme le racisme), chacun lui donne un peu le sens qu'il veut.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3% [...] 9tymologie


C'est un des maux contemporains idiocratiques que de voir des genocides partout, à tort et à travers, jusque dans l'anachronisme. On pense par exemple à cette droite anti-révolutionnaire obsédée par le "génocide vendéen".
Et ce n'est pas le seul terme concerné par ce genre de banalisation. On n'a jamais autant entendu le mot "totalitaire" dans les discussions politiques ; la moindre mesure contraignante est aujourd'hui qualifiée de totalitaire. On a même des ignares qui ont qualifié de totalitaires les mesures sanitaires.

n°64992507
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 20-01-2022 à 21:41:49  profilanswer
 

Jpegasus a écrit :

"Alors techniquement ce n'est pas un génocide" s'approche plus de la sophisterie que de l'argumentaire.


Ben pour la plupart des gens, génocide = shoah, arméniens, Rwanda, etc. On en est qd même assez loin en Chine. Ensuite la définition de 48 est p-e plus large mais bon... D'ailleurs sur le Xinjiang je vois souvent revenir l'expression de "génocide culturel", ce qui est là encore assez loin d'un génocide tel qu'on l'entend généralement.
Et je m'étonne de voir un diplomate avoir l'air de dire que "techniquement on s'en fout" alors que la "technique" est au contraire un des fondements de la diplomatie, qui n'est pas censée user de n'importe quel terme à la mode.

Message cité 2 fois
Message édité par scOulOu le 20-01-2022 à 21:43:36
n°64992521
Cuistot
Philosophe éleveur de poules
Posté le 20-01-2022 à 21:43:46  profilanswer
 

quel serait le bon nom si celui-ci est trop fort ?


---------------
docteur, docteur & docteur en hyper recherches propres... . -. -..   -. ..- -.. . ...
n°64992534
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 20-01-2022 à 21:45:38  profilanswer
 

crimes contre l'humanité. Mais bon, Amnesty c'est un peu des mecs d'ED pour qualifier ces évènements :o


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°64992541
Cuistot
Philosophe éleveur de poules
Posté le 20-01-2022 à 21:47:29  profilanswer
 

ca collerait peut être mieux ?  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Crime [...] anit%C3%A9


---------------
docteur, docteur & docteur en hyper recherches propres... . -. -..   -. ..- -.. . ...
n°64992567
Maouuu
Posté le 20-01-2022 à 21:51:55  profilanswer
 

C'est la même chose, les persécutions massives est un crime contre l'humanité

n°64992642
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 20-01-2022 à 22:03:08  profilanswer
 

Crime contre l'Humanité, épuration ethnique... Ce ne sont pas les concepts sympathiques qui manquent, en dehors du génocide :o

n°64992656
Cuistot
Philosophe éleveur de poules
Posté le 20-01-2022 à 22:04:21  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Crime contre l'Humanité, épuration ethnique... Ce ne sont pas les concepts sympathiques qui manquent, en dehors du génocide :o


il ne veulent pas les faire disparaitre, ils veulent les éduquer


---------------
docteur, docteur & docteur en hyper recherches propres... . -. -..   -. ..- -.. . ...
n°64992669
nakata
frog game
Posté le 20-01-2022 à 22:06:07  profilanswer
 

Y a "supplice chinois" sinon :o

n°64992679
piou piou ​piou
Posté le 20-01-2022 à 22:07:20  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Ben pour la plupart des gens, génocide = shoah, arméniens, Rwanda, etc. On en est qd même assez loin en Chine. Ensuite la définition de 48 est p-e plus large mais bon... D'ailleurs sur le Xinjiang je vois souvent revenir l'expression de "génocide culturel", ce qui est là encore assez loin d'un génocide tel qu'on l'entend généralement.
Et je m'étonne de voir un diplomate avoir l'air de dire que "techniquement on s'en fout" alors que la "technique" est au contraire un des fondements de la diplomatie, qui n'est pas censée user de n'importe quel terme à la mode.


Je pensais aussi la même chose, pour moi "génocide" c'était "massacre d'une population", donc exagéré pour la situation au Xinjiang, mais la définition légale et internationale est bien claire et elle date pas d'hier. Donc osef de la définition abstraite qu'ont "la plupart des gens". La plupart des gens n'ont jamais consulté les lois internationales.
Je pige pas sur la remarque sur la technique. Justement, l'usage du terme "génocide" est ici techniquement juste.

Message cité 1 fois
Message édité par piou piou piou le 20-01-2022 à 22:07:44
n°64992683
Cuistot
Philosophe éleveur de poules
Posté le 20-01-2022 à 22:08:08  profilanswer
 

parce que tout le monde pense a la shoa immédiatement


---------------
docteur, docteur & docteur en hyper recherches propres... . -. -..   -. ..- -.. . ...
n°64992686
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 20-01-2022 à 22:08:40  profilanswer
 

Cuistot a écrit :


il ne veulent pas les faire disparaitre, ils veulent les éduquer


Moui enfin ils tentent d'éradiquer leur culture, implantent massivement des Hans, déportent des Ouïghours... On sent bien que le but poursuivi est la disparition à terme des Ouïghours du Xinjiang, pas forcément physiquement, mais au moins ethniquement.

n°64992694
piou piou ​piou
Posté le 20-01-2022 à 22:10:15  profilanswer
 

nakata a écrit :


C'est un des maux contemporains idiocratiques que de voir des genocides partout, à tort et à travers, jusque dans l'anachronisme. On pense par exemple à cette droite anti-révolutionnaire obsédée par le "génocide vendéen".
Et ce n'est pas le seul terme concerné par ce genre de banalisation. On n'a jamais autant entendu le mot "totalitaire" dans les discussions politiques ; la moindre mesure contraignante est aujourd'hui qualifiée de totalitaire. On a même des ignares qui ont qualifié de totalitaires les mesures sanitaires.

La définition date de 1948. Pas d'hier.

n°64992701
Jpegasus
Winking at the Moon
Posté le 20-01-2022 à 22:11:18  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Ben pour la plupart des gens, génocide = shoah, arméniens, Rwanda, etc. On en est qd même assez loin en Chine. Ensuite la définition de 48 est p-e plus large mais bon... D'ailleurs sur le Xinjiang je vois souvent revenir l'expression de "génocide culturel", ce qui est là encore assez loin d'un génocide tel qu'on l'entend généralement.
Et je m'étonne de voir un diplomate avoir l'air de dire que "techniquement on s'en fout" alors que la "technique" est au contraire un des fondements de la diplomatie, qui n'est pas censée user de n'importe quel terme à la mode.

Alors d'un la diplomatie comporte de nombreuses facettes, et "l'interprétation créative" de textes, normes et définition en est une à part entière  :o , de deux je sors justement de l'hypocrisie science diplomatique sur ce point.
Je comprends parfaitement que l'emploi du terme génocide est très chargé, et qu'il y a autant nécessité côté chinois de le nier qu'opportunité de l'autre de l'établir.
 
Mais si vous prenez un peu de recul vous devez quand même réaliser le côté glaçant de la chose. "Nous remplissons tous les critères sauf un donc ce n'est pas un génocide" est diplomatiquement un argument, moralement et humainement une aberration.  
 
Je peux vous offrir le parallèle des Américains qui défendaient leurs pratiques à Guantanamo en 2003 parce "selon la lettre des textes ce n'est pas de la torture" ou encore le répertoire entier des juristes israéliens sur ce que constitue un "colonisation" ou "l'emploi proportionnel de la force".    
A partir du moment où l'on en est à discuter du voltage exact de la gégène pour que cela constitue de la torture on a perdu le fil de quelque-chose d'important.


---------------
Keep calm and kill everyone
n°64992824
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 20-01-2022 à 22:33:54  profilanswer
 

Le problème quand on s'appuie sur des définitions "larges" c'est qu'on englobe plus de choses que ce que l'on croit, la politique de natalité de la Chine par exemple peut être qualifiée de génocide aussi,le risque c'est que la qualification perde de son impact.
 
Mais bon techniquement, ya rien à dire, vu les définitions utilisées, ya bien génocide.

n°64992861
iPoule
Hédoniste
Posté le 20-01-2022 à 22:41:50  profilanswer
 

Cuistot a écrit :


il ne veulent pas les faire disparaitre, ils veulent les éduquer


Ben voyons. Cela démontre surtout ta grande méconnaissance de ce qui se passe là-bas.
http://www.slate.fr/story/183726/d [...] me-chinois
https://www.franceculture.fr/emissi [...] embre-2020

Message cité 3 fois
Message édité par iPoule le 20-01-2022 à 22:43:00
n°64992871
Ainex
Posté le 20-01-2022 à 22:43:52  profilanswer
 

iPoule a écrit :


Ben voyons.


 
Zemmouriste !  [:angellus2:2]

Message cité 1 fois
Message édité par Ainex le 20-01-2022 à 22:47:08
n°64992899
iPoule
Hédoniste
Posté le 20-01-2022 à 22:51:21  profilanswer
 

Ainex a écrit :


 
Zemmouriste !  [:angellus2:2]


 
Malgré cet élément troublant, j'en conviens, je doute que susnommé Eric Zemmour déplorerait un génocide touchant des musulmans. [:donkeyshoot]

n°64993853
Lt Anderso​n
Stalker toujours
Posté le 21-01-2022 à 08:49:57  profilanswer
 

iPoule a écrit :


Ben voyons. Cela démontre surtout ta grande méconnaissance de ce qui se passe là-bas.  
http://www.slate.fr/story/183726/d [...] me-chinois
https://www.franceculture.fr/emissi [...] embre-2020


Tu as oublié de citer Le Monde.
 :o


---------------
"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu
n°64993949
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 21-01-2022 à 09:03:19  profilanswer
 

Cuistot a écrit :


il ne veulent pas les faire disparaitre, ils veulent les éduquer


D'alleurs Mélenchon élu fera pareil avec les macronistes et les zemmouriens :o

n°64994570
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 21-01-2022 à 10:09:13  profilanswer
 

Seul jour de l'année où ma signature est d'actualité.

 

Bonne journée.

Message cité 1 fois
Message édité par CoyoteErable le 21-01-2022 à 10:09:19

---------------
"Je prononce à regret cette fatale vérité...mais Louis doit mourir parce qu'il faut que la patrie vive."
n°64994895
Cuistot
Philosophe éleveur de poules
Posté le 21-01-2022 à 10:42:19  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Moui enfin ils tentent d'éradiquer leur culture, implantent massivement des Hans, déportent des Ouïghours... On sent bien que le but poursuivi est la disparition à terme des Ouïghours du Xinjiang, pas forcément physiquement, mais au moins ethniquement.


iPoule a écrit :


Ben voyons. Cela démontre surtout ta grande méconnaissance de ce qui se passe là-bas.
http://www.slate.fr/story/183726/d [...] me-chinois
https://www.franceculture.fr/emissi [...] embre-2020


ca montre surtout que je connais très bien le discours officiel que je n'ai fait que citer ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Cuistot le 21-01-2022 à 11:00:19

---------------
docteur, docteur & docteur en hyper recherches propres... . -. -..   -. ..- -.. . ...
n°64995885
Koolklem
Short levier 10
Posté le 21-01-2022 à 12:18:53  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :

Seul jour de l'année où ma signature est d'actualité.
 
Bonne journée.


 
Comme en 1989 [:lavidavan:4]


---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°64995987
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 21-01-2022 à 12:33:06  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

 

Comme en 1989 [:lavidavan:4]


1989 ? :O


---------------
"Je prononce à regret cette fatale vérité...mais Louis doit mourir parce qu'il faut que la patrie vive."
n°64996028
t-w
HDBNG club
Posté le 21-01-2022 à 12:38:45  profilanswer
 


 Il a raison, même si les livres d'histoire aux ordres de Macron nous mentent.


---------------
There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)
n°64996369
Tarzouille​LP
Coney Island Queen
Posté le 21-01-2022 à 13:21:09  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

 

Comme en 1989 [:lavidavan:4]


Louis Ceausescu :O

n°64996371
iPoule
Hédoniste
Posté le 21-01-2022 à 13:21:20  profilanswer
 

Cuistot a écrit :


ca montre surtout que je connais très bien le discours officiel que je n'ai fait que citer ;)


Ah ! Disons que l'aspect ironique de ton post n'était pas très probant.  [:valls]

n°64996412
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 21-01-2022 à 13:27:10  profilanswer
 

TarzouilleLP a écrit :


Louis Ceausescu :O


Effectivement :o


---------------
"Je prononce à regret cette fatale vérité...mais Louis doit mourir parce qu'il faut que la patrie vive."
n°64996428
Cuistot
Philosophe éleveur de poules
Posté le 21-01-2022 à 13:29:13  profilanswer
 

iPoule a écrit :


Ah ! Disons que l'aspect ironique de ton post n'était pas très probant.  [:valls]


euhhh, si,  
sinon ca aurait été assez grave


---------------
docteur, docteur & docteur en hyper recherches propres... . -. -..   -. ..- -.. . ...
n°64996562
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 21-01-2022 à 13:46:15  profilanswer
 

Cuistot a écrit :


euhhh, si,
sinon ca aurait été assez grave


Le détecteur à 2nd degré est désactivé sur le topic LFI, il y a trop de faux positifs sinon.
Du coup il vaut mieux pas oublier le redface...  :O


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°64997157
armageddin​don
Posté le 21-01-2022 à 14:39:32  profilanswer
 

iPoule a écrit :

La France Insoumise (et dans une moindre mesure, les cocos) seul groupe à s'être abstenu sur la proposition de résolution portant sur la reconnaissance et la condamnation du caractère génocidaire des violences à l'égard des Ouïghours.  
La honte bordel, la honte.   [:poutrellex]  
J'espère qu'ils auront la décence de ne plus parler d'islamophobie à l'avenir du coup.  [:filoufillon:10]  
https://www2.assemblee-nationale.fr [...] m)/4331#G7


 
Ces fils de pute. [:everfrost:2]


---------------
When a man lies, he murders some part of the world.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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