Reprise du message précédent :

 
Ce qui est marrant avec l'argent magique c'est qu'il n'y a vraiment aucune limite. En ce moment il est plus "facile" de vendre, même aux habituels opposants farouches de la chose, des dépenses exceptionnelles, il n'y a qu'à voir le plan de relance US.
 
Mais entre mettre 200 milliards pour des infrastructures, du développement durable, isoler les maisons etc., qui serait déjà une belle somme et permettrait la création de nombreux emplois, non, il faut faire des propositions démagogiques coûtant un pognon quasi illimité, que bien sûr "les riches" seraient heureux de payer...

 
Mélange de populisme et des thèmes classiques du positionnement idéologique, rien de de surprenant.
Par contre, c'est tellement caricatural que ça semble combler un vide abyssal dans l'adaptation du discours aux thématiques dominantes actuelles.

Sinon sur la créolisation j'ai pas tout lu mais pour faire simple il ne faut rien faire ça se fait tout seul ? Donc comment expliquer les problèmes dans certains quartiers ? Ou en Guyane, ou pire Mayotte ?
 
Quid de l'immigration non contrôlée ?

Tout seul avec de la confiance oui  

 
Il n'y a rien simpliste dans son discours, mais du concret. Du concret proclamé d'ailleurs a longueur d'années par les Français. Salaire, retraite, travail, santé, temps et conditions de travail  Ce sont les vraies revendications demandées par les Français. Je te mets au défi de me prouver le contraire.  
 
Ce ne sont pas les injonctions médiatiques martelées a longueur de journée, sur l'insécurité, l'immigration, à coup de sondages débiles et polémiques stériles montées en épingles pour détourner les Français des vrais problèmes de fond de leur quotidien.  

Euh non, tu affirmes, tu prouves.

 
C'est facile à vérifier : si c'est vraiment ce que veut l'immense majorité des Français, Méluche sera élu au premier tour l'an prochain.    
 
 
 
Pour le moment ça semble mal parti, mais attendons les sondages secrets des RG.  

Travailler moins, gagner plus, être en bonne santé, je pense que la quasi totalité des francais est pour, ya pas grand chose à prouver.
Ce qui est à prouver, c'est que cette liste au père Noël puisse constituer un programme réaliste et réalisable, et là ça va être beaucoup plus dur...

Il y en a un qui est de gauche et l'autre qui est de droite

https://www.lejdd.fr/Politique/sond [...] 22-4040738
 
"Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir"

 
 
Le simplisme est pas sur le constat, il est sur la méthode.
 
Sans aller jusqu'à l'austérité, t as un principe de base qui consiste à rappeler que l'état n'a pas les thunes.  
 
Et rien que la proposition "emploi garanti", c'est quand même assez vertueux sur l'idée, idéaliste sur la réalisation.  
 
Payer au smic un chômeur pour faire un taf d utilité public, sur base de volontariat, c'est vite proche d'une pensée magique
 
 
Alors attention, ne pas faire une campagne uniquement sur le sécuritaire, oui, 1000 fois oui, mais si Mélenchon espère jouer uniquement la carte sociale, sur quelque chose d'aussi simpliste, c'est un souci

 
La plupart de ces choses (à part la santé et des conditions de travail minimales) ne devrait même pas être du ressort de l'état, et les français même s'ils y sont habitués se rendent de plus en plus compte du problème. En créant leur propre job/entreprise par exemple, en faisant du uber/deliveroo, etc.

 
C'est avec ce programme que (allez je le ressors pour la postérité) :
 

 
c'est un peu comme le concours miss France quoi

Aucune des mesures citées par Lyrks ne coûte un seul euro. Pas même la retraite à 60 ans (si le montant de la rente est diminué à proportion)

Il omet de plus l'ISF qui rapporte de l'argent.

A l'inverse distribuer du fric aux propriétaires et aux entreprises pour faire du green washing là c'est ok  

Oui ça coûte rien car tu mets dans la loi que les entreprises doivent payer. Avec bien sûr aucune conséquence en pratique.
 
Enfin c'est oublier les quelques millions de fonctionnaires, que le programme veut aussi rendre plus nombreux bien sûr.

Dire les retraites vont rien coûter parce que l’on va baisser le montant des pensions c’est pas mal comme programme. Les aides aux entreprises vont rien coûter car on va baisser les salaires aussi non

 
 
LFI propose de diminuer le montant des retraites ?  
 
 
J'aimerais bien une source.  

bof, non, vous vous creusez trop, là. Lutte contre la fraude (mais que des riches hein) = +6000 milliards par an. Hop. Financé. Et croissance estimée à +8%/an à la fin du mandat, comme ça ça financera le reste, si ça suffit pas. C'est pas si dur d'équilibrer un budget pour une campagne, suffit de mettre des + en face des - (et de noyer ça dans une vidéo de 5 heures sur youtube).

Ouais, j'aimerais bien une source aussi. Jamais j'ai entendu la FI même sous entendre qu'elle diminuerait proportionnellement le montant des retraites.

Salut.
 
Alors vrai ou faux ce terme d'islamo-gauchisme ?

A priori, si 6 français sur 10 disent oui, ce sera dans le programme FI (faudra le signaler aux gens qui écrivent encore des trucs sur l'avenir en commun (ça existe?), qu'ils ont été remplacés par ipsos).

Mais du coup les sondages sont bons et fiables ?

IFI, pas ISF (supprimé)
 
Et l'IFI, c'est de la pisse de chat sur le budget de l'état (2.1M d'euros en 2019 si mes souvenirs sont bons... A mettre en relation avec l'ISF de 2017, à 5M, ou la TVA, 200M ....)

Perso les 32h j'y suis déjà et c'est quand même fatiguant, je préférerai qu'on vise 20h.
Et j'ai 48 ans donc retraite dans 2 ans c'est bien aussi.
Et pis si vous pouvez doubler mon salaire ça m'arrange également.
Faisons payer les riches et le cac40.  
Les français sont pour.  

 
C'est payé glandeur sur hfr?  

Moi je suis bénévole, c'est les modos qui touchent.  

C'est pourtant pas compliqué. Si on part du principe que la vérité émane de Mélenchon, les sondages qui contredisent Mélenchon sont faux et les sondages qui vont dans le sens de Mélenchon sont vrais

Bon là c'est dit avec ironie, mais y a une vraie question derrière tout ça, pour ceux qui jouent un peu la surenchère des droits sociaux.
Mélenchon il est bien sympa, il propose donc la semaine à 32h, la retraite à 60 ans, l'augmentation du smic de 16%, une 6ème semaine de CP, ...

Pourquoi il s'arrête à ces nombres là ? Pourquoi pas la semaine à 25h, la retraite à 55 ans, une augmentation du smic de 25%, une 7ème semaine de CP ?
Y a des calculs précis quelque part pour montrer que ça correspond à un seuil optimal, ou le jeu c'est juste de prendre ce qui existe et d'ajouter à la louche +10%/+30% d'avantage ?
Si dchiesa tu te présentes à la présidentielle, est-ce que Jean-Luc va expliquer que la politique c'est pas une liste au père noël ? Ou il va juste mécaniquement surenchérir parce que toujours plus c'est toujours mieux ?

Bah si tu passes aux 32h en appliquant le coeff 32/35 à tous les salaires déjà existants ça pourrait être très bénéfique aux entreprises.

Mais c'est invendable politiquement, surtout venant d'un candidat de gauche, et c'est pour ça que les 35h ont été amorties par les boites.

Quand on voit la baisse des salaires réels des travailleurs les plus pauvres aux US depuis des décennies, la décision de Jospin et les promesses de FI sur 32h et SMIC me paraissent pas du tout idiotes cela dit.

La France Insoumise n'a pas déposé de liste en PACA afin, je l'imagine, dans un élan de générosité et de républicanisme, de favoriser la liste du PS. Et après, on nous dira que JLM n'est pas favorable à l'union de la gauche ? Foutaise !  

C'est fini ça.
 
Ou alors ça se fait au prix d'un endettement très douloureux.

La croissance à 1% se fait aussi par la dette.

 
T'es pas au courant que la dette "on va pas la payer" ? Donc c'est pas douloureux.

La dette ya que la droite qui a le droit d'en faire, si la gauche en fait, c'est irresponsable

Pas dis le contraire.
 

'fin y'a des intérêts (quand les taux sont normaux et pas artificiellement bas ou négatifs).

Y a aucun problème à faire de la dette. Tout dépend à quoi elle sert.

Tout le monde te dira que la dette qu'il crée se rembourse d'elle même par les bénéfices qu'elle produit.

Ceci dit, 30 ans qu'on a un déficit jamais inférieur à 2%, et pourtant on est toujours pas le pays le plus riche du monde. Y a une couille quelque part

Meurtre d'Éric Masson : la gauche se divise sur la marche des policiers prévue mercredi à Paris
 

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Les insoumis sont moins choqués par le meurtre d'un policier que par l'islamophobie.