Je trouve que c'est dans le thème. Taxer le carburant parsk ça pollue, sans agir réellement sur d'autres choses, ça va pas servir à grand chose.
 
Et le carburant c'est aussi un de ces leviers facile à actionner tant que tout le monde bougonne en faisant son plein. Aujourd'hui ce n'est pas passé. La contestation avec effet mayonnaise a bien pris.  
Et franchement moi ça me va même si j'en subis les désagréments.

Totalement faux pour le Danemark et les Pays Bas.
Les gens ont demandé à leurs élus plus de pistes cyclables.
Sors de chez toi

 
Fais-tu preuve du même fatalisme quand il s'agit de la perte d'emplois en France due aux délocalisations? Perso, j'en doute.

Je connais bien les Pays-Bas.
Le "tout vélo" dont tu parles est loin de correspondre à tout le pays.
Ensuite tu as ici un cas d'école. Un pays avec beaucoup de zones sous le niveau de la mer. Un pays avec l'une des densités d'habitants les plus importantes au monde. Un pays avec des métropoles, et celle d'Amsterdam notamment, qui risquait la saturation totale.
On est pas dans le même pays, on ne raisonne pas à la même échelle, on est sur du cas très particulier.

 
Ah mais je ne suis pas fataliste. Je ne suis pas écolo, c'est pas pareil.

Tellement particulier que le Danemark a fait mieux que les Pays Bas et que l'Allemagne prend la même direction.
 
Faut juste être capable de changer de paradigme. Mais le français ne veut jamais changer. Il n'y a qu'à voir pour qui il a voté après mai 68...

 
La France est essentiellement vide, comparé aux Pays-bas ou la vallée du Rhin en Allemagne. Cà paraît difficile de demander au mec de Forbach de prendre son vélà pour aller à son boulot à 15km.

 
La France est essentiellement vide, comparé aux Pays-bas ou la vallée du Rhin en Allemagne. Cà paraît difficile de demander au mec de Forbach de prendre son vélà pour aller à son boulot à 15km.

Encore des cas particuliers qui ne reflètent pas la réalité des stats :  
50% des gens prennent leur bagnole pour aller bosser à moins de 3 km, une distance très facile à faire en vélo même pour un gros cul

Benjamin Cauchy demande la hausse du smic, des retraites minables, de l'AAH, des pensions d'invalidité …  Sur ça je suis d'accord tout comme rétablir l'ISF même si c'est plutôt symbolique. Après je suis contre une nouvelle manifestation à Paris, et tous ces gilets jaunes continuent d'appeler à s'y rendre pour un 4ème acte. C'est irresponsable et suicidaire, les gilets jaunes le savent très bien. Cette génération Macron trentenaire/quadra qui se sert et vit avec les réseaux sociaux ne cherche absolument pas le dialogue ni l'apaisement quand on les entend répondre aux premiers signes de négociations du gouvernement : "des miettes, pas assez …" Ils cherchent quoi ? l'affrontement    
 
Génération Macron avec 4 ordinateurs, 3 télés, 5 Iphones, génération y qui surconsomme et qui n'a jamais mangé de pain noir, sauf quelques exceptions  
 
Quant à Christophe CHALENCON, qui déclare vouloir le général De Villiers à la tête du gouvernement pour rétablir l'ordre. On aperçoit toutes les incohérences de certains gilets jaunes qui ne condamnent pas les violences mais qui appellent à un régime autoritaire, c'est là qu'on voit que ce mouvement n'a rien à voir avec Mai 68 qui demandait des libertés et ne pas crever à l'usine à 60 ans !  
 
Honte aussi aux politiques qui encouragent une énième manifestation

Ceci.

Et de toute façon, on n'a pas besoin d'éliminer 100% des voitures individuelles, une baisse significative serait déjà un grand pas en avant.

Les français sont dans le concept d'une société égalitaire.
Les allemands ne sont pas le peuple le plus "réactifs" qui soit, en comparaison, en effet.
Les français veulent que la bagnole ne soit pas un luxe réservé aux riches.
Car dans les faits, quand tu augmentes le coût de l'essence et que tu développes le vélo et les TEC, les pauvres prennent les TEC, et les riches continuent de prendre leur bagnole. C'est mieux pour l'environnement, je ne dis pas le contraire, mais ça n'est pas forcément le modèle de société auquel les français aspirent, en effet.
J'attends de voir quand même ce qui se fera en Allemagne.
Au RU, je ne suis pas certain que les péages urbains aient fait s'effondrer les ventes de voiture et leur utilisation.
Ce que je constate dans mon environnement proche, c'est qu'en bagnole, tu évites certaines zones qui deviennent trop difficile d'accès, et d'autres se développent, plus "car-friendly" avec facilité d'accès, grands parkings, etc...

Encore des cas particuliers qui ne reflètent pas la réalité des stats :  
50% des gens prennent leur bagnole pour aller bosser à moins de 3 km, une distance très facile à faire en vélo même pour un gros cul

Oui tout à fait.
 
L'autre chiffre qu'il faut rappeler :  
Le taux de remplissage moyen d'une bagnole est au mieux de 1,3 personne (selon les études, ça tombe même à 1,1).
 
Déplacer 1 tonne et demi de ferraille pour transporter 100 kg de bonhomme : le carburant n'est vraiment pas cher.
 
L'avenir est à la mutualisation. C'est pas la voiture en tant que telle qui est finie, c'est le concept de voiture individuelle qui passe son temps à dormir sur un parking 95% du temps

Il y a même des voitures deux places.

Tu ne peux pas totalement amalgamer bagnole et consumérisme.
La bagnole, c'est le produit du progrès technique et technologique des moyens de locomotions, comme le train ou l'avion. Bien sûr qu'il y a une économie derrière, consumériste. Mais on ne reviendra pas en arrière, et si on le faisait, on irait à nouveau vers la bagnole par la suite. La bagnole n'est pas une fin en soi, elle va se transformer, évoluer. Mais le sens reste le même, on ira toujours vers plus de confort, plus de mobilité, plus d'interconnectivité. Le vélo, c'est du loisir. En tant que moyen de locomotion, c'est un truc totalement annexe. Pour certains pays, ça a été une étape "transitoire".
L'histoire ne repasse pas les plats, on ne reviendra pas plus vers le vélo que vers la calèche.
Les TEC sont ajd un pis-aller dans des grandes métropoles devenues invivables, mais ça n'est pas un projet porteur d'avenir, c'est un truc totalement régressif.
La majorité des gens ne vivent pas, et ne veulent pas vivre, dans des mégapoles. Ils préfèrent vivre à la "campagne" (villes et villages dortoirs en-dehors des banlieues), dans une maison avec une voiture pour gérer  leurs déplacements.

https://reho.st/medium/self/a25dd3b [...] 8b57f7.jpg
 
WHAT A SURPRISE!    
 
https://twitter.com/x0rz/status/1069865582185594880
 
Mais Poutine n’a rien à voir là dedans bien sûr  

Il y aura également de nouveaux types de carburant dans l'avenir.

 
Totalement faux. Suffit de circuler dans paris pour s'en rendre compte.

Oui bien sûr : les carburants "du futur" qui défient les lois de la thermodynamique

Oui bien sûr : les carburants "du futur" qui défient les lois de la thermodynamique

 
l'hydrogène ?
 
(oui ok, on doit encore utiliser du pétrole pour le fabriquer )

 
Quand je vais à Paris, je vois peu de calèches.
Je vois par contre énormément de scooters, de bagnoles, de taxis.

 
Il est temps de rappeler le premier principe de la thermo car il y en a qui ont seché les cours :
 

D’ailleurs au passage un troll absolument magnifique de notre ami Poutine:

https://www.reddit.com/r/france/com [...] h=05246906

Presque aussi bon que le message de pub affiché à waterloo il me semble pour « fêter » le Brexit et la « nouvelle amitié anglo russe »

Enfin pour enfoncer le clou, les russes qui « confirment » que ce sont bien eux à la manœuvre :

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

 
je pensais que tu parlais du CO² qui réchauffe la planète

 
Il est temps de rappeler le premier principe de la thermo car il y en a qui ont seché les cours :
 

Et on parle pas du rendement de Carnot qui sera jamais de 100% avec un moyeur thermique sans perte.  

J'ai regardé Sept à Huit.
C'est quand même assez cliché :
- un homme de genre 40 ans de retour chez sa mère car impossible de trouver un appart avec son salaire, qui elle peut pas arréter de bosser car sinon elle ne s'en sort plus à la retraite. Bon eux ok.
- un autre couple avec enfant qui dit qu'ils galèrent mais qui offrent des iphones certes reconditionnés à leurs enfants à Noel... Chacun ses priorités...  
- un couple avec une grande maison qu'ils ont reconstruit seuls (30k d'achat de la maison, 100k de travaux). La encore, c'est leurs choix de faire cela. Sans s'endetter ils auraient peut être mieux vécu aussi.
- le boulanger qui lui semble plutôt sincère, qui dit bien que c'était un choix de vivre à la campagne et qu'il savait qu'il devrait payer de l'essence. Après, il déplore qu'il n'y ait pas plus de transport dans sa campagne et que la hausse de l'essence ne serve pas à le financer. Effectivement, je peux comprendre.
- Le chanteur / fleuriste, qui déjà chante plutôt mal, qui a ouvert sa boutique de fleurs mais dans un coin un peu paumé. Malheureusement pour lui c'est pas une zone géographique propice au business.  
Le seul message commun à tout ces gens c'est Macron démission, mais ils sont incapables de dire ce qu'il / qui il faudrait mettre en place après.

 
J'essaye de t'expliquer comment les gens raisonnent.
Les gens s'en foutent de l'écologie, car ils ne voient pas les effets du RC, et dans tous les cas, ils se disent qu'ils survivront.
En fait, pour faire simple, les gens préfèrent aller vers une catastrophe éventuelle, hypothétique, que de remettre en cause leur confort et leur mode de vie.  
Du coup tu peux pédaler autant que tu veux, ça ne changera rien, à l'échelle globale.

Tu ne peux pas totalement amalgamer bagnole et consumérisme.
La bagnole, c'est le produit du progrès technique et technologique des moyens de locomotions, comme le train ou l'avion. Bien sûr qu'il y a une économie derrière, consumériste. Mais on ne reviendra pas en arrière, et si on le faisait, on irait à nouveau vers la bagnole par la suite. La bagnole n'est pas une fin en soi, elle va se transformer, évoluer. Mais le sens reste le même, on ira toujours vers plus de confort, plus de mobilité, plus d'interconnectivité. Le vélo, c'est du loisir. En tant que moyen de locomotion, c'est un truc totalement annexe. Pour certains pays, ça a été une étape "transitoire".
L'histoire ne repasse pas les plats, on ne reviendra pas plus vers le vélo que vers la calèche.
Les TEC sont ajd un pis-aller dans des grandes métropoles devenues invivables, mais ça n'est pas un projet porteur d'avenir, c'est un truc totalement régressif.
La majorité des gens ne vivent pas, et ne veulent pas vivre, dans des mégapoles. Ils préfèrent vivre à la "campagne" (villes et villages dortoirs en-dehors des banlieues), dans une maison avec une voiture pour gérer  leurs déplacements.

 
La France est essentiellement vide, comparé aux Pays-bas ou la vallée du Rhin en Allemagne. Cà paraît difficile de demander au mec de Forbach de prendre son vélà pour aller à son boulot à 15km.

Les français sont dans le concept d'une société égalitaire.
Les allemands ne sont pas le peuple le plus "réactifs" qui soit, en comparaison, en effet.
Les français veulent que la bagnole ne soit pas un luxe réservé aux riches.
Car dans les faits, quand tu augmentes le coût de l'essence et que tu développes le vélo et les TEC, les pauvres prennent les TEC, et les riches continuent de prendre leur bagnole. C'est mieux pour l'environnement, je ne dis pas le contraire, mais ça n'est pas forcément le modèle de société auquel les français aspirent, en effet.
J'attends de voir quand même ce qui se fera en Allemagne.
Au RU, je ne suis pas certain que les péages urbains aient fait s'effondrer les ventes de voiture et leur utilisation.
Ce que je constate dans mon environnement proche, c'est qu'en bagnole, tu évites certaines zones qui deviennent trop difficile d'accès, et d'autres se développent, plus "car-friendly" avec facilité d'accès, grands parkings, etc...

Encore des cas particuliers qui ne reflètent pas la réalité des stats :  
50% des gens prennent leur bagnole pour aller bosser à moins de 3 km, une distance très facile à faire en vélo même pour un gros cul

Je suis cycliste mais tant que ça sera un coupe gorge aux heures de pointe je ne prendrais pas le vélo pour aller en ville, il m'arrive de revenir de la campagne au mauvais moment c'est slalom entre les voitures à 50cm personne ne laisse passer, les mecs roulent à 3m derrière genre tu les fait chier alors que t'est a 20cm du trottoir qui fait 15cm de haut.
 
A oui autre brillante idée les chicanes et terre plein centraux, et autres pour faire ralentir les voitures, et bien en vélo c'est du bon, les pistes cyclable remplacé ou sur les trottoirs, nouvelle preuve que nous somme gouverné par des abrutis, c'est pas de leur faute.

Je suis cycliste mais tant que ça sera un coupe gorge aux heures de pointe je ne prendrais pas le vélo pour aller en ville, il m'arrive de revenir de la campagne au mauvais moment c'est slalom entre les voitures à 50cm personne ne laisse passer, les mecs roulent à 3m derrière genre tu les fait chier alors que t'est a 20cm du trottoir qui fait 15cm de haut.
 
A oui autre brillante idée les chicanes et terre plein centraux, et autres pour faire ralentir les voitures, et bien en vélo c'est du bon, les pistes cyclable remplacé ou sur les trottoirs, nouvelle preuve que nous somme gouverné par des abrutis, c'est pas de leur faute.

Attends, faut pas les brusquer
Les mecs te parlent d'hydrogène comme carburant du futur, on part de très loin

Les premières réactions suite à l'intervention de Edouard Philippe est déjà critiquée. Ca me renvoie au discours de E.Macron le jour du défilé des chefs d'états le 11 novembre dernier, quand celui-ci déclarait la montée des extrêmes et du populisme. C'est tellement ça les gilets jaunes    pourtant je ne suis pas macronienne