Reprise du message précédent :

2 autres qui pensent que la séparation des pouvoirs executif et legislatif n'est pas nécessaire au processus démocratique.
Je me rappelle des débats sans fin comme quoi le 49.3 était contraire à la démocratie à l'époque.
Maintenant c'est devenu la marque de la démocratie, ce qu'il ne faut pas entendre

Ok, je vous laisse dans votre croyance
Au passage : https://fr.wikipedia.org/wiki/Autocratie

Ce misérabilisme surjoué.

Non, pas du tout.
Moi je pense que tu ne comprends pas comment fonctionne le 49.3. Dans le 49.3 c'est l'Assemblée Nationale qui a le dernier mot, s'il y a une motion de censure qui passe le gouvernement saute.
Dire que c'est une entrave à la séparation des pouvoirs, c'est comme dire qu'un projet de loi est contraire à la séparation des pouvoirs, c'est complètement con.
Et accessoirement ça aurait été censuré depuis belle lurette par une QPC s'il y avait vraiment un problème de ce type.

Et alors ? Ce débat ne m'engage pas du tout. Je m'en tape. Je t'expose mon avis, c'est trop difficile d'y répondre honnêtement.

Non, pas du tout.
On te dit juste que le non recours au 49.3 n'indique rien du fait que la démocratie fonctionne bien mais témoigne de rapports de force internes à la majorité et de sa compacité (parti unique vs coalition par exemple). Mais comme t'en as rien à cirer des arguments des autres...

Encore un autre article Wikipedia que tu as linké sans le lire pour faire le cake ?

sur bfm ça cause de la prime d'activité, et le journaliste demande au gilet jaune combien il gagne pour savoir si il peut en bénéficier, le gilet jaune veut pas répondre et demande au journaliste combien il gagne, le journaliste de répondre "3600€", et le gilet jaune qui répond, "ah mais moi j'ai pas de fixe" et il répond pas    

Drap histoire de se marrer un peu

 
Les médias qui matraquent ( ) que le mouvement se tasse, alors que ça s’excite sur les réseaux sociaux  

 
Tu as vu une majorité aller contre le président qu'il l'a installé  ?
Il évident qu'un gouvernement aura le vote de confiance puisqu'il a la majorité, sinon il n’utilisera jamais le 49.3. C'est là que ton argument est totalement foireux.  
 
Libre a toi de penser que court-circuiter le parlement pour éviter tout débat sur une loi est démocratique. Pour moi ton propos est minable et totalement hypocrite.

 
Gilets jaunes : les éditocrates applaudissent Macron et sifflent la fin de la récré

Et depuis quand c'est le PR qui nomme les députés ?

 
 
Tu parles du gars qui a une dizaine de chroniqueurs autour de lui à le flagorner et lui cirer les pompes, et qui veut ouvrir une banque des pauvres ?  
 
 
Coluche voulait que les plus démunis puissent manger à leur faim. On imagine la difficulté de se rendre dans ces restos du cœur sans éprouver une certaine honte, alors l'argent, comment dire, c'est d'une indignité …  
 
 
Les gilets jaunes qui ont défilé sur son plateau ne me semblent pas être dans la catégorie des plus fragiles ou des smicards

Encore un hypocrite ?  

La liste LREM aux législatives ne sort pas de la cuisse de Jupiter  ?

 
Oui alors là, je me permettrais de recommander la lecture suivante, même si j'ai l'impression que dans la mouvance actuelle ça n’étonne personne :
https://blog.0day.rocks/france-migh [...] 3ab8b82fbb
 
Google translate pour les non anglophones..
 
Ce serait un bon papier pour les "médias" s'il y connaissaient quelque chose.

Du coup ça se passe comment ? ils vont tenir le même discours toutes les semaines ?  

 
Je sais pas, mais on voit de manière flagrante qu'on a plus a faire a des journalistes mais a des militants politiques.

C'est assez révélateur.
Dans mon entourage, beaucoup de personnes "apolitiques" en sont maintenant rendues à se poser la question de la neutralité des médias suite aux événements de ces dernières semaines.
Qu'ils prennent parti d'un côté ou de l'autre, ils partagent pour la plupart le sentiment d'être manipulés face au 20h par exemple, ce qui est complètement nouveau pour eux.

 
 
Pourquoi ? tu crois que le peuple ne peut pas manipuler, surtout à l'heure d'internet. Les théories du complot, t'appelle ça comment ?

Pfff...
Tu réagis comme un complotiste coincé dans sa rhétorique là. Lecture sélective, strawman, mitrailleuse à sophisme et agressivité exagérée.
T'es plus éclairé que ça d'habitude donc bon je laisse tomber ici en attendant que tu fasses redescendre la pression que tu t'es mis tout seul.
 

Ah ouais, c'est à ce point là. Même quand je forçais le trait sur ce topic j'étais en dessous de la réalité : c'est vraiment organisé, y compris des fausses asso et tout.
Merci pour l'article.
 
Les GJ ne sont pas une nuisance pour le pouvoir mais un danger pour notre démocratie

Je parle d'influence politique là, pas de complot.

Encore un bel exemple de journaliste impartial. Il est quand même savoureux de voir ces gus remis a leur place par des gilets jaunes.    
 
Bruno Jeudy traque les « faux » gilets jaunes (BFM-TV)

 
les français crédules face aux fake news, ça fout les jetons, et je l'ai aussi remarqué autour de moi auprès de sympathisants Gilets Jaunes. La haine de Macron est telle que n'importe quoi attise les braises même si pas vérifié
 
bon quelqu'un connait le canal de RT France sur Satellite Astra 19.2E ? J'arrive pas à trouver, j'ai lancé une nouvelle recherche de chaines on verra bien. Il me faut ma dose là, je veux voir comment Poutine nous voit et traite la crise des GJ

 
De base, si la majorité est disciplinée (et c'est pratiquement tout le temps le cas à l'Assemblée Nationale depuis 10-15 ans) le 49.3 ne sert à rien puisqu'elle vote tous les projets de loi et rejette à peu près tout ce qui vient de l'opposition.
Donc déjà le fonctionnement par défaut de l'Assemblée actuellement, c'est d'être une chambre d'enregistrement pour le gouvernement et éventuellement un genre de théâtre pour se faire un peu mousser auprès des électeurs pendant un débat.
 
L'utilisation du 49.3 ne se pose qu'à un seul et unique moment, quand la majorité n'est pas disciplinée, c'est à dire quand il y a des désaccords internes suffisamment importants pour mettre en danger un vote.
Ce qu'est le 49.3 c'est en gros de dire aux "dissidents", "frondeurs" ou autres : si votre divergence politique est si importante que ça, assumez ou fermez vos mouilles une fois pour toutes.
 
S'imaginer que c'est le 49.3 qui verrouille le débat à l'Assemblée Nationale alors que c'est une discipline de vote impitoyable au sein des partis où pratiquement plus aucun député n'est indépendant, avec une majorité systématiquement garantie au président pendant tout son mandat, c'est voir la paille sans voir la poutre.
 
Alors ouais, tu peux avoir un raisonnement à courte vue et juger ce propos hypocrite ou, grands dieux, minable, mais je pense au contraire qu'il est parfaitement réaliste sur le triste état de la Vème République qui a vidé l'AN de sa substance.

 
Un éditorialiste n'est pas exactement un journaliste ordinaire. Il n'est pas payé pour faire du journalisme mais pour donner son avis.

Maintenant reste à trouver un éditorialiste "de gauche"

 
ah j'ai trouvé, Canal 1145    
 
et devinez qui est sur le plateau comme invité pile au moment où je zappe ?  
 

 
Cela tombe bien, Poutine en a parlé récemment, et il ne veut pas que Moscou devienne Paris : https://youtu.be/KNDcGssxLt0?t=168 (traduit en anglais)
Simple et net.
 

 
C'est faux ! Macron a utilisé le 49.3 alors qu'il n'avait rien a craindre de ça majorité. Il l'a fait pour gagner du temps.  
 
Quand a ta disciple de fer sur un vote de confiance, laisse moi rire . Rappelle- moi quand un  vote de confiance a été perdu sous la 5eme république par un gouvernement ?  Tout ceci montre que les hommes et femmes sont fragiles tout députés qu'ils soient. Voter contre son groupe au risque d’être banni du groupe, du parti, et de remettre en cause son avenir politique demande du courage quand le gouvernement risque réellement de tombé. Les deux partis PS/UMP ont joué à ça avec leurs élus pendant des décennies. La carotte et le bâton.  

 
Non, Macron n'a jamais utilisé le 49.3
Pour la loi travail, Manuel Valls a utilisé le 49.3, alors qu'il avait des frondeurs dans sa majorité mais également, il est vrai, pour saloper les efforts de Macron pour rallier des parlementaires d'autres groupes à son projet et lui couper l'herbe sous le pied.
 
Avant de beugler "c'est faux", faudrait ptet être carré sur les faits tu crois pas ?    
 

 
Le vote de confiance n'est jamais perdu pour deux raisons :  
- aucun premier ministre ne fait de 49.3 quand il n'est pas convaincu qu'il va gagner le rapport de force
- les députés sont réticents à voter des motions de censure de l'opposition pour pas se griller auprès de leurs électeurs
 
Maintenant le couplet sur la fragilité d'un député, si tu menaces de pas voter un texte majeur de ton gouvernement faut avoir un peu de cran et pas se dégonfler dès qu'il y a des conséquences hein

 
C'est bien, peux être que dans quelques mois il découvrirons le principe de l'association loi 1901 pour affronter les défis de notre époque (écologie, partage, isolement). Et oui, ça fait plus de 100 ans que le droit c'est adapté à ces nouvelles formes de vie en société.

 
Le gros probleme du vote électronique, c'est qu'il est bien plus simple de hacker les élections qu'avec le format papier.
D'ailleurs aux dernieres élections francaises ils ont annulé la possibilité du vote électronique pour les étrangers a cause des risques élevés d'influence d'une puissance étrangere.  
C'est mieux de ne pas prendre de risque pour quelque chose d'aussi important.
 
 
Je lis sur ce topic que beaucoup de médias ne sont pas tres indépendants. Perso j'écoute tout les matins france inter et je les trouve relativement neutres, non? De quels médias parlez vous?

 
Même au-delà du risque de hacking, le problème du vote électronique c'est que contrairement au vote papier il n'est pas scrutable par les simples citoyens.
Dans le processus papier, tout inscrit sur les listes électorales sachant lire et écrire a le droit d'être scrutateur et c'est simple à vérifier et comprendre.
Le vote électronique au contraire, n'est vérifiable que par des experts. A une époque où la confiance en les institutions s'effrite de façon spectaculaire, c'est un non-sens.
 

 
 
En gros, le 49.3 ne sert pas à grand chose. Sauf dans le cadre d'une lutte d'influences (Valls-Macron)

c'est le moment pour faire des stocks de Hansaplast et Mercurochrome, ça va encore cogner demain  
 

 
cette scène lunaire avec toute sa cour qui l'écoute comme un demeuré, on sent les mecs qui intérieurement se disent : mais quel gros con  
 
sinon pour RT France, j'ai regardé une petite heure, y'a quasi que des anciens grévistes iTélé (Bolloré si tu nous regardes ), l'info est pas si mal et beaucoup plus diversifiée que BFM/CNews/LCI et plus internationale aussi. J'ai pas vu énormément de propagande, ou alors c'est trop subtil pour moi  
 
je remarque tout de même que toutes les images des manifs GJ ne montrent que les violences policières et les Macron "Démition", pas vu une seule scène de casseurs pour contre-balancer, ni inversement aucun rassemblement sur les RP en Cambroussie.  
 
bon après, c'est sûr que faire pire que Fox News niveau chaîne TV orientée, c'est difficile en même temps

Théorie du complot & gilets jaunes sur C8

 
Faudrait penser un jour à arrêter de raconter de la merde. Ton discours n'en serait que plus crédible.  

Les kurdes qui viennent pour tapper du CRS ?
 
Edit Merde, ce complot c’était les GJs lors d'un «débat» récent sur bfm

Un passage assez croustillant et révélateur  
 

Ben oui sans les FDO y'aurait pas de violences et de vitrines vandalisées ou de magasins pillés

 
Jayzon qui pense que c'est un coup du gvt et que l'attentat arrange bien macron

Et apparemment on peut être condamné pour "divulgation de fausses informations" en étalant son côté complotiste ou même en relayant un simple lien allant dans ce sens