Gilets Jaunes.

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Auteur	Sujet : Gilets Jaunes.

glod 2

Votre trajet, notre projet.

Reprise du message précédent :

fugacef a écrit :

Les gilets jaunes veulent vivre comme 20-30 ans en arrière. Mais c'est pas possible :sweat:

Payer moins de taxes, c'est impossible ?

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fugacef

thoulisse_bernard a écrit :

C'est un vieux serpent de mer ça. On n'a pas la force diplomatique des USA

Mais le prélèvement à la source devrait pouvoir régler le cas des retraités. En théorie

Non non, les retraités vivant hors de France ne payent pas la CSG si je ne dis pas de bêtises

epsiloneridani

Modérateur

La Monne a écrit :

Ou alors on interdit aux résidents étrangers depuis plus de x années de se faire prendre en charge leurs soins santé par la Sécu.
ça va en calmer plus d'un

Seulement les pas trop riches, par contre ceux qui sont à 10k/mois ça ne les dérangera pas.

Message cité 1 fois

SOF40

La Monne a écrit :

Ou alors on interdit aux résidents étrangers depuis plus de x années de se faire prendre en charge leurs soins santé par la Sécu.
ça va en calmer plus d'un

Et ils pourront pas gueler, [:madame_de_galles:5]

---------------
[Topik Unik] - Clash Royale

epsiloneridani

Modérateur

glod 2 a écrit :

Payer moins de taxes, c'est impossible ?

C'est tout à fait possible, 95% des pays y arrivent. Par contre ce qui est impossible c'est de payer moins de taxes à service égal.

Message cité 1 fois

d@kn1ko

alors qu'il suffit de prendre aux [:tee steewood] de riche [:stabilo2]

Profil supprimé

glod 2 a écrit :

Payer moins de taxes, c'est impossible ?

faudra compenser par d'autres, y a pas de secret

Altarius

As de la digression

t_faz a écrit :

oui mais au final c'est qui qui participe le plus à la solidarité, le gras qui paye 20k d'impôts par ans ou le chômeur qui pompe un revenu mais donne un paquet de riz ?

Evangile de Marc :love: :

Citation :

En ce temps-là, dans son enseignement, Jésus disait : « Méfiez-vous des scribes, qui tiennent à se promener en vêtements d’apparat et qui aiment les salutations sur les places publiques, les sièges d’honneur dans les synagogues, et les places d’honneur dans les dîners. Ils dévorent les biens des veuves et, pour l’apparence, ils font de longues prières : ils seront d’autant plus sévèrement jugés. »
Jésus s’était assis dans le Temple en face de la salle du trésor, et regardait comment la foule y mettait de l’argent. Beaucoup de riches y mettaient de grosses sommes. Une pauvre veuve s’avança et mit deux petites pièces de monnaie. Jésus appela ses disciples et leur déclara : « Amen, je vous le dis : cette pauvre veuve a mis dans le Trésor plus que tous les autres. Car tous, ils ont pris sur leur superflu, mais elle, elle a pris sur son indigence : elle a mis tout ce qu’elle possédait, tout ce qu’elle avait pour vivre.

Dsl pour l’intermède religieux du premier communiste :jap:

Message cité 2 fois

---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.

d@kn1ko

glod 2 a écrit :

Payer moins de taxes, c'est impossible ?

si mais pas avec le train de vie actuel
alors que ça semble pas assez pour les gj

Message cité 1 fois

fugacef

glod 2 a écrit :

Payer moins de taxes, c'est impossible ?

La mondialisation et l'Europe ont changé un paquet de choses, notre industrie s'est fait massacré depuis. Tu rajoutes l'impossibilité d'être souverain de sa monnaie. Les pays émergents qui ont bien grossi. Et une population français qui a vieilli, ce qui fait exploser les coûts de retraite et de santé. Donc non, avec les règles actuelles, c'est pas possible.

Message cité 1 fois

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La Monne

Administrateur
Tu dois rompre.

epsiloneridani a écrit :

Seulement les pas trop riches, par contre ceux qui sont à 10k/mois ça ne les dérangera pas.

ben c'est pas grave, ça fera des économies pour la Sécu dans tous les cas

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Lu et approuvé.

Soupaire

Fifaix

Catalunya Lliure a écrit :

Bah ouais, on est en 2018. Ça peut te faire sourire mais on est dans des sociétés à l'individualisme très avancé et donc l'implication à une cause et sa matérialisation n'est pas la même qu'à d'autres époques.

oui voilà, c'est la méchante société de l'individualisme qui empêche les gens de faire plus que foutre un gilet sur un tableau de bord, sans conséquence et surtout sans incidence directe sur leur train-train quotidien. J'en ai une comme ça au taf, effectivement, si je compte bien, elle représente les fameux 1/5. GJ sur le tableau de bord de la petite citadine luxe, toujours la petite sape à la mode, 2 appartements en ville et un chalet à la montagne. Se fait un petit resto entre copines environ 3 fois par semaine. Idée de base : "on vivait mieux avant l'Euro, non ?"

---------------
Ce mec a une intelligence hors du commun , j'ai de suite pensé à toi.

Catalunya Lliure

C'est quoi la légitimité d'un mouvement ? Je ne connais pas. Il y a une révolte, un rapport de force à l'ordre établi et après, chacun se positionne par rapport à cet état de fait.

Message cité 1 fois
Message édité par Catalunya Lliure le 09-01-2019 à 12:01:09

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"Le pido y le exijo que saque sus sucias manos de las instituciones catalanas"

d@kn1ko

fugacef a écrit :

on s 'est fait laminé parcequ'on a rien fait sinon cadeau au riche/patron/entreprise en boucle
l'allemagne a une industrie puissante par exemple..
mais un cout du travail plus faible
l'europe/euro c'est l excuse de notre inaction
on peut tres bien s'en sortir si on le veut vraiment

Message cité 1 fois
Message édité par d@kn1ko le 09-01-2019 à 12:03:06

Profil supprimé

Catalunya Lliure a écrit :

C'est quoi la légitimité d'un mouvement ? Je ne connais pas. Il y a une révolte, un rapport de force à l'ordre établi et après, chacun se situe par rapport à cet état de fait.

si le peuple en avait si gros, il serait en MASSE dans la rue, pas seulement par paquet de quelques centaines

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-01-2019 à 12:01:50

d@kn1ko

4x plus de gens pour le mariage pour tous dans la rue..

Message cité 3 fois

La Monne

Administrateur
Tu dois rompre.

d@kn1ko a écrit :

si mais pas avec le train de vie actuel
alors que ça semble pas assez pour les gj

La raison du mouvement GJ c'est pas de payer trop de taxes, c'est de payer de plus en plus de taxes alors que la qualité de service diminue.
C'est une réalité ça.
Et la raison c'est l'augmentation du chomage et le vieillissement de la population.

Seulement à aucun moment les politiques n'ont expliqué ça, ils ont d'abord essayé de faire baisser le chômage (et ils ont bien raison), et comme ça marche pas ils essayent de la jouer en douce en augmentant un petit peu les impôts et en faisant diminuer un peu le niveau de prestation. Sauf que ça marche qu'un temps, et qu'au bout d'un moment ça se voit trop et alors on obtient le mouvement des gilets jaunes...

Donc après y a que 2 solutions, puisque je pense qu'on est tous d'accord pour dire qu'on peut pas augmenter indéfiniment les prélèvements :
- soit les politiques disent clairement qu'on a pas le choix et qu'on va baisser les prestations, mais ceux-là actuellement ont pas 1 chance sur 10 d'être élus
- soit on tente de récupérer le consentement à l'impôt, et ça passe par une optimisation des dépenses.
Mais y a plus que ces 2 choix-là, puisqu'on a usé jusqu'à la corde l'option qu'on utilisait jusque là.

Message cité 7 fois

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Lu et approuvé.

Catalunya Lliure

Le peuple en a gros, par procuration.

Message cité 2 fois

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"Le pido y le exijo que saque sus sucias manos de las instituciones catalanas"

d@kn1ko

La Monne a écrit :

faut faire les deux

Catalunya Lliure

d@kn1ko a écrit :

4x plus de gens pour le mariage pour tous dans la rue..

Oui et ?

Message cité 1 fois

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"Le pido y le exijo que saque sus sucias manos de las instituciones catalanas"

Profil supprimé

La Monne a écrit :

et un mec qui propose une de ces 2 proposition a des chances d'être élu ?

Message cité 1 fois

d@kn1ko

Catalunya Lliure a écrit :

Oui et ?

si ta revolte interessait vraiment les gens, ils y seraient dans la rue.
la ils voient juste un moyen de grater 50 balles par ci et par la

Message édité par d@kn1ko le 09-01-2019 à 12:06:22

Profil supprimé

Catalunya Lliure a écrit :

Le peuple en a gros, par procuration.

ouai il en marre, ça je veux bien le comprendre, mais ça justifie pas ce qu'on voit depuis plusieurs semaines maintenant, des saccages et des violences

ils compensent le nombre par la violence, pourquoi pas, mais ça rend pas leur revendication plus profondes et plus justifiées

Moreweed

La Monne a écrit :

Tu oublies la vente des bijoux de famille par copinage@autoroute

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Comprend pas les gens

henoutsen

De mémoire, certain manif on atteint le million de participants.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

glod 2 a écrit :

Payer moins de taxes, c'est impossible ?

C'est hyper facile de faire payer moins d’impôts et de taxe
Tu ne rembourses plus les frais d'hospitalisation quand tu dois te faire opérer, accoucher etc (tu te payes une assurance/mutuelle pour ça)
Tu ne rembourses plus les consultations de médecin
Tu fais payer l'école dés la maternelle
Tu ne verses plus d' APL, chacun prend un loyer correspondant à ses moyens
Tu verses une cotisation chômage genre 2 ou 3 mois, le temps de te bouger pour retrouver du taf, après plus rien.
Tu fais payer l'intervention des pompiers si c'est pour ton cas personnel (maison ou santé)
Etc...

Bon déjà la, on est très bien [:aulas vegas:3] La tu peux faire une belle diminution de taxe et d’impôt

Message édité par Profil supprimé le 09-01-2019 à 12:08:53

krosso

j'suis à la bourre

epsiloneridani a écrit :

C'est tout à fait possible, 95% des pays y arrivent. Par contre ce qui est impossible c'est de payer moins de taxes à service égal.

Je suis pas tout à fait d'accord avec ça.
Réorganiser et optimiser les équipes, on le fait tout le temps dans les entreprises, ça ne signifie pas toujours moins de services (oui, il y a plein de contre exemples où ça se passe mal car c'est mal fait, quand les financiers prennent des décisions financières sans rien comprendre au business).

De plus, dans les autres pays, ils ont une résilience aux efforts qu'on a perdu en France. Ca nous bloque tout changement réel.
Ils ont aussi des syndicats moins idiots qui critiquent de façon plus constructive et qui acceptent des compromis aux niveaux nationaux.

Exemple :
Les anglais ont connu une vraie austérité après la crise de 2008 : grosses baisses des dépenses publiques + hausse des impôts.
Ca a gueulé un peu, mais étonnamment peu.
Bon... après ça a provoqué le Brexit, qui au final, va leur faire perdre tous leurs efforts et sacrifier une génération.... finalement, ça revient au même

Message cité 2 fois
Message édité par krosso le 09-01-2019 à 12:10:43

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Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.

Soupaire

Fifaix

La Monne a écrit :

La raison du mouvement GJ c'est pas de payer trop de taxes, c'est de payer de plus en plus de taxes alors que la qualité de service diminue.
C'est une réalité ça.
Et la raison c'est l'augmentation du chomage et le vieillissement de la population.

Seulement à aucun moment les politiques n'ont expliqué ça, ils ont d'abord essayé de faire baisser le chômage (et ils ont bien raison), et comme ça marche pas ils essayent de la jouer en douce en augmentant un petit peu les impôts et en faisant diminuer un peu le niveau de prestation. Sauf que ça marche qu'un temps, et qu'au bout d'un moment ça se voit trop et alors on obtient le mouvement des gilets jaunes...

Donc après y a que 2 solutions, puisque je pense qu'on est tous d'accord pour dire qu'on peut pas augmenter indéfiniment les prélèvements :
- soit les politiques disent clairement qu'on a pas le choix et qu'on va baisser les prestations, mais ceux-là actuellement ont pas 1 chance sur 10 d'être élus
- soit on tente de récupérer le consentement à l'impôt, et ça passe par une optimisation des dépenses.
Mais y a plus que ces 2 choix-là, puisqu'on a usé jusqu'à la corde l'option qu'on utilisait jusque là.

Comment tu veux qu'ils soient en situation d'expliquer ça, on a tous fait le test d'essayer d'expliquer à des "GJ de coeur" que la population est vieillissante et que la retraite est un truc de plus en plus difficile à financer. Y a un forumeur qui nous expliquait la détresse des vieux qui n'arrivent pas joindre les 2 bouts avec 1500 euros par mois (sic). Courage au président qui voudra dire la vérité sur les dépenses d'état aux Français. A la moindre réforme, bonne ou mauvaise, tout le monde gueule sans chercher à comprendre les tenants et les aboutissants.

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Ce mec a une intelligence hors du commun , j'ai de suite pensé à toi.

La Monne

Administrateur
Tu dois rompre.

la 2, clairement oui je pense

Message cité 2 fois

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Lu et approuvé.

fugacef

d@kn1ko a écrit :

Si on le veut vraiment ? Vas-y je t'écoute ?
A part un combo baisse des retraite, baisse des remboursement de frais santé en fin de vie et sortir de l'Europe, je ne vois pas

Edit : j'oubliais que contrairement à tous les pays européens, on a un énorme budget militaire et d'énormes frais dus à nos territoires d'outre-mer

Message cité 1 fois
Message édité par fugacef le 09-01-2019 à 12:10:09

henoutsen

Et oui en terme de mobilisation, les GJ c'est du pipi de chat.

Profil supprimé

il faut zigouyer les gens arrivés à 65 ans

Message cité 2 fois

epsiloneridani

Modérateur

krosso a écrit :

Je suis pas tout à fait d'accord avec ça.
Réorganiser et optimiser les équipes, on le fait tout le temps dans les entreprises, ça ne signifie pas toujours moins de services (oui, il y a plein de contre exemples où ça se passe mal car c'est mal fait, quand les financiers prennent des décisions financières sans rien comprendre au business).

De plus, dans les autres pays, ils ont une résilience aux efforts qu'on a perdu en France. Ca nous bloque tout changement réel.
Ils ont aussi des syndicats moins idiots qui critiquent de façon plus constructive et qui acceptent des compromis au niveau nationaux.

Exemple :
Les anglais ont connu une vraie austérité après la crise de 2008 : grosses baisses des dépenses publiques + hausse des impôts.
Ca a gueulé un peu, mais étonnamment peu.
Bon... après ça a provoqué le Brexit, qui au final, va leur faire perdre tous leurs efforts et sacrifier une génération.... finalement, ça revient au même

La plus grosse partie des dépenses publiques ce n'est pas les salaires des fonctionnaires mais la "redistribution" et de très loin (les retraites, le chomage, les APL etc...).

Message cité 2 fois

t_faz

fugacef a écrit :

Les gilets jaunes veulent vivre comme 20-30 ans en arrière tel qu'ils imagine cette période. Mais c'est pas possible :sweat:

[:aloy]

dans les fait on vit mieux que y'a 20 ou 30 ans

Message cité 1 fois

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L'enfer est pavé de bonnes intentions

360no2

I am a free man!

d@kn1ko a écrit :

la revolte dans un pays qui donne déjà tout et bien plus que d'autres.

[:moonbloood:2]

tout ca pour? on sait pas au final

cette corée du nord [:stabilo2] terrible de vivre en france. cette violence quotidienne.

présentez vous aux élections.
avec de tels chiffres, aucun souci pour se faire élire.
tu pourras faire ce que tu veux apres..
et y aura 0 mort

Tout ça pour augmenter la dette et le déficit pour donner son shoot à un peuple qui ne vit pourtant pas si mal que ça...
Je propose à LREM de gagner du temps sur le chemin que le peuple de France choisit (à 55%) d'emprunter :
1) Frexit
2) Défaut sur la dette
3) Abandon de poste de l'ensemble des élus
[:360no2:3] Le paradis selon les GJ

Et une petite pensée pour ces 58 000 personnes qui ne sont pas dans les 55% :
https://www.ouest-france.fr/societe [...] es-6160269
(ils étaient 3 fois moins il y a un mois ; mais ces collatéraux, les GJ qui prétendent se battre "pour tous" s'en contrefoutent...)
[:konovalov:5]

#Je_suis_45% (favorable à l'état-providence, à la redistribution, à la protection sociale, à plein de choses en fait... mais aussi et surtout : à ce que les gens prennent leurs responsabilités et assument leurs choix de vie)
[:360no2:4]

Message cité 2 fois

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

SOF40

Catalunya Lliure a écrit :

Le peuple en a gros, par procuration.

Ben il peut voter, même par procuration

Message édité par SOF40 le 09-01-2019 à 12:21:41

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[Topik Unik] - Clash Royale

Soupaire

Fifaix

La Monne a écrit :

la 2, clairement oui je pense

Désolé mais pour le Français moyen, optimiser les dépenses de l'état c'est foutre les ministres à 1500 euros, le président à 2000 euros et virer tous ces fainéants de fonctionnaires mais sans toucher à la qualité de service public et sans grossir les chiffres du chômage avec ces fonctionnaires virés, bien sur. Le mec qui arriverait avec une étude sérieuse indiquant combien l'argent publique pourrait être mieux utiliser dans les administrations ne ferait qu'encore plus diviser les Français.

Message cité 1 fois

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Ce mec a une intelligence hors du commun , j'ai de suite pensé à toi.

t_faz

glod 2 a écrit :

Payer moins de taxes, c'est impossible ?

bah étant donné que les pauvres sont les principaux bénéficiaires des aides de l'état c'est balo de demander une diminution des impôts non ?

Message édité par t_faz le 09-01-2019 à 12:21:55

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L'enfer est pavé de bonnes intentions

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