Reprise du message précédent :

Pas mal.

 
Travailleur pauvre ne veut pas dire ne pas vivre décemment. Ils (ce million de personne dans leur entièreté)  n'ont pas accès aux soins ? Leurs enfants n'ont pas accès à l'école gratuite ? Ils vivent en guenille ? Ils ne peuvent se déplacer ? Ils n'ont pas de logement ? etc...
 
 
 

 
Oui sauf que :  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Travailleur_pauvre
 

 
Va falloir trouver autre chose parce que la France est parmi les meilleures au monde en terme de bas salaires pour les travailleurs et en terme de pauvreté.
Va falloir arrêter de nous la jouer comme si la situation était catastrophique en France. Elle ne l'est pas sur ce plan.
 
(elle l'est sur d'autres, en particulier sur les SDFs, mais c'est pour de toutes autres raisons, dont le fait par exemple que l'État n'organise pas la répartition des gens sans ressources sur tout le territoire, pour des raisons idéologiques débiles alors que quasi partout ailleurs, cela se fait)

Marrant, mon diagnostic n'est pas du tout celui de Mérone ; en revanche, je rejoins partiellement le tien dans la suite de ton post qui, à mon sens, n'est pas une digression, mais au contraire un survol du fond du problème :

A cela près que je incrimine pas "le marché" ou "le capitalisme" ; je rejoins Jancovici pour incriminer une mauvaise description du système en économie (qui oublie de considérer les stocks de ressources finis, au motif qu'ils sont "gratuits" ) et la nature humaine qui nous pousse à vouloir toujours avoir plus.
Nous sommes sur le peak oil ; nous continuons de ruiner le climat global ; nous n'avons pas la volonté de promouvoir d'alternatives tant qu'il restera un fond d'hydrocarbure quelque part.
Conséquence : croissance mondiale amorphe, et les premiers à le ressentir enfilent des gilets jaunes et descendent dans la rue parce que leur niveau de vie a cessé de s'améliorer avec le temps...
Le problème c'est que ça ne va pas aller en s'améliorant : les hydrocarbures abondants, c'est fini. Les énergies alternatives ne sont pas assez développées (je parle de nuke et de fermes d'hydroliennes, pas de photovoltaïque et d'éoliennes à la production intermittente). Le déclassement contre lequel s'indignent les GJ nous concernera bientôt tous.
Pour autant : est-ce si grave de ne plus pouvoir prendre l'avion tous les ans pour aller jouer les touristes au bout du monde ? Est-ce si grave de consommer davantage local ? Est-ce si grave de ne plus nous déplacer seuls tous les jours dans une boitàroues de plus d'une tonne construite avec 4 à 5 places ? Est-ce si grave de ne plus nous offrir autant de gadgets qui vont dormir au fond du placard passé le premier mois après l'achat ?
Je ne pense pas.

Macron redistribue les parts d'un gâteau qui n'augmente plus, en en attribuant plus à ceux qui gueulent (et donc en en retirant à ceux qui font des efforts) : je ne vois pas où est la justice là-dedans ?

Au contraire : cela ne m'est pas du tout égal que nous ayons trouvé un nouveau moyen de faire monter le prix des parts du gâteau. Quant à la croissance induite : il n'y a bien que les économistes pour considérer que détruire une part avant de la reconstruire, c'est de la "croissance".
Mais qu'attendre de gens qui ne mesurent pas la croissance sur l'accroissement du stock mais sur celui de l'activité ? (donc sur la dérivée de l'accroissement du stock...)

Ça fait longtemps que j'ai compris que les vases communicants communiquent entre eux : la dette, ce ne sont jamais que les impôts dont les bénéficiaires refusent d'assumer la charge et transmettent à leurs successeurs ; mais un jour tout se paye (que ce soit à l'échéance par le contribuable ou au moment du défaut par le prêteur).

pas de souci.

Relis les explications que j'ai apportées avant ce passage : je ne dis pas du tout que tout va bien.
Je dis que les remèdes sont pires que le mal, et que les problème que nous rencontrons ne viennent pas du capitaine du bâtiment "France" mais de l'océan qui commence à se déchaîner sous elle.
Et qu'il vaut mieux nous préparer que de refuser le constat que nous fonçons droit sur la tempête, sans aucun pouvoir de l'éviter (nous, ainsi que l'ensemble des États de la planète).

En bref : les gilets jaunes sont l'arbre qui cache la forêt ; et nous n'avons pas les ressources pour nous occuper de chaque arbre individuellement.
En revanche, il est grand temps de commencer à nous occuper de la forêt.

C'est surtout que personne n'a relevé mon ''jaipalu'' > j'ai le palu > paludisme > moustique > vaccin pas efficace

Bref je suis déception  

La manif du stade de France, ils sont déjà au moins plusieurs dizaines. Cela promet.

J'aime bien comment tu balances la reproduction sociale comme si c'était un crime contre l'humanité alors que c'est juste la base de n'importe quelle éducation.

Si on oublie la mission que se fixe l'éducation nationale...

les complotistes entretiennent la confusion entre la reproduction des comportements sociaux qui est la base de toute éducation et la théorie qui voudrait que cela amène a renforcer les classes sociales etablies.
c'est idiot, comme si l’éducation nationale n'aidait pas a développer son esprit critique.

le fameux adage "La main qui berce l'enfant est la main qui dirige le monde" est vrai et par exemple les programmes sont l'occasion de modifier l'opinion publique a long terme, il suffit de voir comment l'enseignement en europe en qques décennies a fait baisser la haine entre les peuples européen, les cours d'hiustoire et de langues aidant.
mais voir dans le programme de l’éducation nationale un outil pour opprimer le peuple au profit des riches faut être un poil tordu.
Plus tot on essayait de nous expliquer que l'élection de délégués de classe faisait partie du schema.
On melange tout dans une bonne theorie du complot.

 
Ouais, ils se disent que les flics oseront pas venir

Place Joffre, ils sont 20 pour l'instant  
Une petite centaine au stade de France.

 
ça veut rien dire.    
 
il est juste midi.    
 
On est en train de regarder les infos dans le bistro du coin    
 
On voudrait manger dans des restaurants étoilés et on peut même pas    
 
   
 
Révolte
 
 

Pourquoi le stade de France ?  

 
Les moutons jaunes  qui vont à l abattoir dans la citée des 4000.
 
Il est vrai qu un territoire pleinement intégré dans la mondialisation par le commerce de la drogue et des armes va accueillir à bras armés ou ouvert des anticapitalistes qui aiment pas trop les « pas comme nous ».
 
Je pense que nous allons assister à une expérience sociologique fascinante        

Keski fout' au stade de France. On leur a pas dit que les Bleues jouaient hier au Parc et que les Bleus jouent ce soir en Turquie

LCI qui nous fait encore une intégrale GJ, ils sont sérieux ??

Marrant : je vois plutôt là l'œuvre d'une période de prospérité sans précédent, permise par l'énergie abondante peu chère (y compris pendant et après les "chocs" pétroliers).

C'est une évidence. Mais ce n'est pas pour autant qu'elle a les moyens de sa mission : permettre l'égalité des chances (ni qu'il est possible d'atteindre cet idéal d'ailleurs)

Ils vont faire comment pour manifester en Juillet  ?
Ils vont stop les vacances en mobil home (à 1000 euros la semaine) pour continuer à lutter contre la baisse du pouvoir d'achat ?

biensur c'est un tout, mais il y a eu une volonté politique de rapprocher les peuples qui s'est traduite dans les programmes scolaire.
 

une evidence pas pour tout le monde, je ne dit pas que tout est parfait je dénonce juste le discours complotiste de certains.

Elles jouent à Nice je crois pas en Turquie

les compotistes sont des êtres mal rasés

 
Alors que l'on devrait célébrer cette première victoires des bleues ..et ne parler que Coupe du monde de football féminin.  
 
Y a des bons matches à venir pourtant aujourd'hui.

Ils ont pas changé de saiqse

Ah merde, je crois que j'ai tout compris de travers alors  

C'est que mercredi à Nice pour les filles, va pas trop vite  
 
Les garçons c'est ce soir en Turquie.

La coupe du monde 98 était truquée  

A part les produits que prenaient les joueurs et les simulations.
Il y a eu le fait que la France et le brési puissent se rencontrer en finale.

Il ne se passe rien sur lci.

Il y a un manque de valeurs dans la société.

Ruptlty qui suit les GJ dans une petite marche digestive au bourget la déchéance du mouvement  

 
 
Après la seconde guerre mondiale, l'Europe était à genoux. Même en France, il y a eu des tickets de rationnement jusqu'en 1949.

Et ce qui compte c'est les valeurs

euh oui je suis au courant mais je vois pas trop le rapport avec la migration des hirondelles au printemps.

 
 
Je voulais que cela aussi contribua à la paix : plus personne n'avait envie ni les moyens de se battre. Et bien sûr, la mise en place de démocraties à fortement changé les choses.
 
L'instauration du Pacte de Varsovie a aussi obligé l'Europe de l'Ouest à faire bloc.

 
Mais non    
 
Tu ne peux pas passer de l'assertion :
- 60% des participants à un sondage en ligne sur un site tenu par des gilets jaunes ont répondu "proposition X"
à
- 60% des gilets jaunes sont convaincus par la "proposition X" et répondront pareil au RIC inévitable sur "proposition X".
 
Tu fais plein d'erreurs logiques en passant de l'une à l'autre :  
- on ne sait pas si ce sont des gilets jaunes qui ont répondu (c'est ouvert à tous)
- on ne sait pas si une telle proposition aboutirait à un RIC (le site lui-même l'écarte parce que pas assez consensuel et tous les mécanismes de RIC que j'ai pu lire proposent des filtres pour éviter les questions débiles du genre)
- en cas de RIC, on aurait un débat public précédent le vote, qui ferait bouger les lignes et monter le niveau sur le sujet
- cliquer sur un bidule en ligne ou voter en son âme et conscience n'a strictement rien à voir
- ...
 

 
2 écueils à cette façons de voir les choses :  
1- Aujourd'hui, ce ne sont pas les experts compétents qui décident des questions de santé publique, mais des élus. Pourquoi ça ne te pose pas de problème ?
2- Ces mêmes élus, pourtant bien éclairés par les experts sur des sujets comme le changement climatique, la pénurie des énergies fossiles, ont été infoutus de dévier notre trajectoire depuis 1972 (date à laquelle les données sont connues, Club de Rome, toussa). On constate même que tous les problèmes soulevés à l'époque se sont aggravés.  
 
Tout porte à croire qu'il ne suffit pas d'être guidé par les experts pour prendre de bonnes décisions. Il y a d'autres paramètres qui entrent en ligne de compte : l'influence des lobbies, l'idéologie du parti, l'électoralisme...
Le RIC introduit sans doute quelques risques qu'il faut adresser (populisme, incohérence des décisions, incompétence des votants...) mais à mon sens, il sont moins importants et plus contrôlables que ceux du régime représentatif actuel.
 

 
Source ?
Moi si j'étais un troll macroniste, j'irais voter sur le site des gilets jaunes pour faire croire qu'ils sont xénophobes et terreplatistes. Ca me couterait trois clics et je dirais à tous mes copains du nouveau monde de faire pareil.
 

 
Ce n'est pas le fait que TOI tu votes qui détermine si le RIC est populaire. C'est le processus préalable qui a aboutit à la mis en place de ce RIC.
Or ce site "Vrai débat", c'est un proto de ce que pourrait être le processus préalable qui abouti à la mise en place du RIC. Et on peut voir que c'est loin d'être une proposition consensuelle, donc loin de déboucher sur un RIC. Raison pour laquelle la proposition n'est pas reprise dans le résumé "officiel" du site.