Pour que le peuple soit plus intelligent, il faut qu'il ait de quoi vivre pour avoir un bon moral (global), on est plus intelligent quand on a l'esprit apaisé, et pour pouvoir s'instruire.  
Beaucoup de choses sont faîtes pour ne pas rendre le peuple intelligent.

La majorité des travailleurs souhaiteraient partir en retraite à 50 ans et avoir 2 mois de congés payés, doit-on donc leur donner ? Tu vois, les limites de la "démocratie" façon "c'est le peuple qui décide".  

Et faut arrêter de voir le RIC comme un instrument mirifique qui va changer la vie, ça ne changera rien à ton salaire et les taxes que tu devras payer.

Ah le famoso "minoritaire", amusant. Les GJ sont donc ulta ultra minoritaires. Élections > sondages.

Le GJ ne veut pas être entendu, il veut des mesures ""fortes"". Ces dernières étant d'ailleurs pour la plupart intenable économiquement. Macron, qui gère un état en faillite, n'est pas suicidaire.

Le RIC, que tu sembles plébisciter, permettrait donc d'arranger la situation des Français ? En quoi ? J'aimerais des exemples concrets qui tiennent compte des mécanismes économiques existants.

La bonne façon de voir la démocratie, ce serait déjà de s'y intéresser, de participer à la vie locale et de voter, plutôt que de dire sans cesse "tous pourris ou élections pièges à cons".

On passera sur le "tous pourris". Comment tu luttes contre tous les autres éléments générés et entretenus par le contexte mondial ? A moins de ruiner la compétitivité de la France, je ne vois pas. C'est une marche du monde qui ne me convient pas non plus, mais défiler tous les samedis n'y changera rien.  

Tu parles de seuil critique ? Où sont les millions de Français dans les rues ? Tu n'as pas l'impression que c'est un poil exagéré ?

Avoir le "sentiment de quelque chose" n'est pas la nouvelle vérité du temps.

les GJs qui pensent que le RIC c'est l'outil ultime pour que le peuple se fasse entendre et que les choses changent alors que c'est tout le contraire, c'est l'outil parfait pour que des minorités puissent bloquer toutes décisions, l'outil parfait pour anéantir le peu de courage que peut avoir la classe politique a agir.
si a la moindre décision impopulaire un RIC bien démago peut tout arrêter plus aucune décision sérieuse ne sera prise et comme on ne peux pas faire un RIC pour toutes les questions étudiées chaque semaine par l'assemblée, on est mal barré.

la seule solution pour une démocratie qui fonctionne mieux c'est que le peuple soit un peu moins con, s’intéresse aux programmes des politiques et aux actualités, qu'ils se renseignent un peu, ca éviterais par exemple que le parti sorti en tête aux élections européennes de 2014 et qui depuis n'as absolument rien foutu au parlement européen, hormis des magouilles, des détournements d'argent pour lesquels il a été condamné, gagne une nouvelle fois les élections cette année.

Owiiii, le fameux RIC en toutes choses, pour demander à l'Etat des millions d'actions et lui retirer les moyens de les mener la semaine suivante !

Je te laisse la conclusion :

80% des français veulent le RIC.
 
Ces mêmes 80% de français qui pensent que le nucléaire participe au réchauffement climatique dont 44% pensent qu'il y participe beaucoup (source: audition de Jancovici à l'AN y'a deux semaines, dispo sur Youtube).
 
Tu es sûr de vouloir donner la parole aux gens sur ce type de sujet par ex ? Ou sur les vaccins ? Et je ne te parle même pas des questions sociétales...
 
Edit: 63% favorables à un RIC révocatoire... ou comment paralyser les prises d'initiative des élus. C'est tellement démago.

 
C'est débile, c'est comme vouloir menacer chez lui le conseiller bancaire qui te dit que t'es à découvert et que t'as 80€ d'agios par dessus, ce n'est pas lui qui a définit les règles. Dans les locaux, en tant que représentant de son entreprise tu peux lui faire passer ton mécontentement, mais à la sortie du bureau ce n'est plus le représentant de la boite, c'est un humain. Si t'es pas content tu vas manifester devant le siège de la sogé pas devant l'appart d'un employé

Qu'elle grossisse ou pas les faits, aller chercher quelqu'un chez lui en groupe c'est une agression.
Je t'invite à te mettre à sa place, chez toi avec ta famille, et des gens en bas qui foutent le bordel pour te faire comprendre qu'ils savent ou tu habites et qu'il te souhaitent du mal.  
En dehors de l'événement en lui même, si des mecs savent ou tu habites et te veulent du mal, pourquoi ne s'en prendraient il pas à tes gosses sur le chemin de l'école par exemple?
 
Même si je n'ai aucune affection pour cette nana, c'est le genre de trucs vraiment borderline qui montre le niveau de cassossitude d'une partie de ce mouvement.
 
Et pour les élus à la masse, openoffice firewall etc, ce sont des humains, y'en a des intelligents et des plus cons que d'autre.
J'ai par contre l'impression qu'ils sont pour la plupart moins cons que les exemples de GJ médiatisés que j'ai vu passer.

 
 
Je ne savais pas que la Secrétaire d'État chargée de l'Égalité entre les femmes et les hommes était en charge de l'économie du pays

C'est précisément parce que 80% des gens pensent que le nucléaire participe au réchauffement qu'il faut un RIC. La question nucléaire n'ayant jamais été abordée dans le débat public autrement que sous le prisme des risques, avec les positions caricaturales des pros et des antis, les connaissances de la population sur le sujet sont nulles. Mais dans le processus du RIC, il y a justement cette phase importante de débat public qu'il ne faut pas négliger et qui est infiniment pédagogique. Le meilleur moyen d'infantiliser les gens et de les laisser dans l'ignorance, c'est de décider à leur place sur ce genre de sujets, en leur proposant juste des packages de propositions sur des sujets aussi divers que le mariage pour tous, la sécurité routière, l'âge de la retraite ou le nucléaire. Aucune nuance possible, aucun panachage, ... Le degré zéro de la démocratie.

 
Ce tweet de merde      
 

les élus leur full time job c'est justement de se renseigner sur les sujets abordés pour être en capacité de voter, il y a des commissions, des experts, etc.... qui les aident a se forger une idée.

le citoyen se fait représenter a l'assemblée par un élu auquel il fait confiance pour voter, c'est comme ca que ca marche (ou devrait marcher).
ce n'est pas parcequ'il y a qques politiques qui font mal leur boulot que le systeme est foncièrement mauvais.
pour améliorer les choses coté politique il faudrait totalement interdire le cumul de mandant et instaurer un contrôle plus poussé, pour les présences ou le travail parlementaire.

c’était surement des acteurs de crise du coup les débiles devant sa porte?
elle ne ment pas elle instrumentalise la betise de qques gilet jaune, elle fait de la politique, c'est dingue  

Hmm... Le RIC ne bloquerait que si une majorité est d'accord pour bloquer. Si un politique est peureux d'agir car il craint de mécontenter le peuple qui l'a élu, j'ai envie de dire, bien fait pour lui.
Mais là encore, c'est une vision très puéril et fantasmée du RIC qu'on déclencherait du jour au lendemain sur la volonté d'un pilier de bar qui fait une pétition avec ses copains poivrots. Un RIC s'organise et on peut le faire intelligemment, si si. On n'est pas obligé de faire les choses bêtement.

Je pense que c'est une très grosse erreur d'analyse, pourtant déjà soulevée par Condorcet en son temps, confirmée par Arrow : l'élection ne permet pas de révéler fidèlement l'opinion du peuple. Structurellement, intrinsèquement. Dés lors, si tu considères que c'est parce que les gens sont cons que le FN arrive en tête, c'est que tu n'as pas bien compris les biais d'une élection. Et je comprends que vous preniez les gens pour des cons si vous vous focalisez sur les résultats d'une élection pour juger...

Tu penses sérieusement que tu peux faire monter en compétences des gens qui s'informent sur facebook ? Tu vas faire des story snapchat sur le nucléaire ? Parce que je te rappelle que les médias sont tous à la botte de macron

En l'occurrence, si je veux voir Jancovici parler, c'est pas (souvent) à la télé que je vais le voir, mais toutes ses confs sont visibles sur Youtube / Facebook, oui.
A la télé, je vais plutôt voir Stéphane Lhomme contre un représentant direct d'Areva et je vais être bien avancé...

Il y a un argument très intéressant, rien que sur notre système actuel, on a une partie des électeurs qui votent qui n'est pas représentée et pourtant on considère qu'on est dans une démocratie représentative. Celui qui remporte les élections emporte tout avec lui dont la représentativité.
 
Cet événement c'est un peu cachez cette misère que je ne saurais voir.

 
Et ça marche selon toi ? J'ai plusieurs contre exemple en tête (Hadopi, Energie...)
 

 
Et tu penses que des élus vont interdire le cumul des mandats et instaurer un contrôle plus poussé ?
 

 
En l'occurrence, si je veux voir Jancovici parler, c'est pas (souvent) à la télé que je vais le voir, mais toutes ses confs sont visibles sur Youtube / Facebook, oui.
A la télé, je vais plutôt voir Stéphane Lhomme contre un représentant direct d'Areva et je vais être bien avancé...

parce qu'il y a des exceptions et qu'ils y a des politiques pourris on devrait virer un système qui fonctionne?
avec cette logique y'as absolument rien qui marche qque soit le domaine.

une majorité des suffrages exprimé, et deja qu'on peine a avoir 60% de participation pour un vote tous les 5 ans j'imagine ce que ca va donner quand y'auras un RIC toutes les semaines.

et si le RIC est mis en place tu crois qu'il n'y aura que les personnes bien intentionné qui vont l'utiliser, les gentils GJs vont corriger tout ce qui fonctionne mal en ce bas monde a coup de RIC?
le RN va y aller de son RIC bien pourri, etc....

l'outil est pourri faudrait commencer a le comprendre.

si t'as un meilleur système qui marche bien ailleurs que dans un monde idyllique,vas y on t’écoutes parce que y'as quand même un sacré paquet de monde qui planche sur le sujet depuis toujours.

sinon oui je persiste a dire que les gens qui voté pour un parti qui n'as absolument rien foutu alors qu'il était déjà le premier parti lors de la précédente élection et qui en plus s'est fait condamner pour avoir détourné l'argent qui aurait du servir a bosser au parlement, sont des cons.

ps: les pavés de 15000 quotes c'est bien lourd

C'est débile, c'est comme vouloir menacer chez lui le conseiller bancaire qui te dit que t'es à découvert et que t'as 80€ d'agios par dessus, ce n'est pas lui qui a définit les règles. Dans les locaux, en tant que représentant de son entreprise tu peux lui faire passer ton mécontentement, mais à la sortie du bureau ce n'est plus le représentant de la boite, c'est un humain. Si t'es pas content tu vas manifester devant le siège de la sogé pas devant l'appart d'un employé

Les conf des platistes sont aussi sur youtube

parce qu'il y a des exceptions et qu'ils y a des politiques pourris on devrait virer un système qui fonctionne?
avec cette logique y'as absolument rien qui marche qque soit le domaine.

si les GJs etaient moins con dans leurs revendications ils demanderaient le non cumul des mandats plutôt que le RIC.

du bordel

On peut aller chercher Macron chez lui du coup ?

Qu'elle grossisse ou pas les faits, aller chercher quelqu'un chez lui en groupe c'est une agression.
.

Parce qu'il y a des gens qui sont cons, on devrait éviter de leur demander leur avis ?
Avec cette logique, il faut supprimer l'élection.
 

des quotes dans tous les sens c'est illisible, pas moyen de synthétisé tes réponses?
mais bon en gros oui je me suis renseigné sur le RIC et franchement ca sert a rien, soit c'est facile pour le peuple d'en organiser un et ca bloque tout, soit on met des freins dans tous les sens et finalement ca sert pas plus que les élections déjà en place et qui je le rappelle on déjà du mal a mobiliser les foules.

 
Ben réfléchis alors    
 
Mais je note, tu considères que les 8% de chômeurs sont des feignasses qui refusent de traverser la rue .

J'ai trouvé ses quotes très lisibles, et il fait remarquer que le RIC et ses conditions d'application ont été réfléchies, contrairement à ce qu'affirment la plupart des intervenants de ce topic.
 
Et ton "soit ça bloque tout, soit ça sert à rien", c'est une opinion.

si t'as un meilleur système qui marche bien ailleurs que dans un monde idyllique,vas y on t’écoutes

est-ce que j'ai dit qu'il fallait supprimer les elections?  
c'est pas parce que t'as rien a répondre qu'il faut dire n'importe quoi.

Source ?
Tu projettes sur le peuple ta vision d'une masse populaire débile, fainéante et inconséquente qu'elle n'est pas. Ce n'est pas très étonnant parce que les médias passent leur temps à ridiculiser l'opinion publique à coup de micro-trottoirs et sondages à chaud. Les expérimentations sérieuses de démocratie directe, elles, montrent l'exact inverse. Quand tu mets les gens (qu'ils soient députés ou GJ) en situation de débattre et de réfléchir à une question, ils montent en compétence, mécaniquement. Inversement, le plus intelligent des polytechniciens, si tu lui demandes de se prononcer à chaud sur un sujet qu'il ne maîtrise pas, il va sortir une ânerie plus grosse que lui.
Partant de là, on peut organiser le débat public pour qu'il en ressorte des décisions intelligentes ET consensuelles. Il ne s'agit pas de permettre à Roger du PMU d'obtenir le RIC sur la clôture de son voisin qu'est trop haute.

Je suis globalement favorable au RIC, mais je ne crois pas une seconde que ça va résoudre le changement climatique ou la pénurie de pétrole. Ni même que ça suffirait à résorber les inégalités ou le chômage.
Simplement, c'est un outil relativement simple à mettre en place (et encadrer) qui répond à une demande forte des citoyens (pas que GJ) et je ne vois aucune raison de ne pas le faire si l'on se prétend démocrate.

Les GJ sont minoritaires, mais pas certaines idées qu'ils défendent, comme le RIC. Deal with it.

Le RIC est une mesure forte qui coute pas grand chose et qui répond directement au problème à plusieurs titres : améliore la confiance dans les politiques, répond à une demande majoritaire des français, réduit les chances d'avoir des émeutes en apportant une "porte de sortie" légale...

Je te parle de démocratie, tu me parles d'économie.

Justement, si tu t'intéresses à la démocratie, tu comprends vite que l'élection a été mise en place pour l'éviter. Que les gens qui ont conçu les systèmes représentatifs n'avaient pas de mots assez durs pour qualifier la démocratie. Et par conséquent, la "bonne façon de voir la démocratie", c'est avec moins d'élections.
Sans déconner, prenez le temps de lire ce que disent les chercheurs sur ce sujet (Manin, Sintomer, Dupuis Deri...) qui ne font que redécouvrir ce que les grands penseurs savaient déjà (Montesquieu, Aristote...)
Si vous ne devez regarder qu'une seule vidéo : https://invidio.us/watch?v=KVW5ogGD [...] ubtitles=,,

Pour le tous pourris : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] C3%A7aises
Mais ce n'est pas les élus, le problème. C'est un problème systémique. A leur place, je ferais sans doute pas mieux. Et les GJ non plus. D'où la défiance envers l'élection.
Le contexte mondial, on participe à le modifier, à notre modeste mesure. La montée des populismes n'est pas franco-française, les autres pays ont eu leurs GJ (indignados, occupy...) Si la France montrait la voie, d'autres pourraient lui emboîter le pas. Tous les progrès sociaux sont obtenus dans un "contexte mondial". "Rien n'arrête une idée dont le temps est venu" disait Hugo. L'abolition de l'esclavage, les congés payés... Inversement, si le contexte mondial fait que des gosses chinois bossent pour 3 francs 6 sous, il ne faut pas s'interdire de le faire ?

Le seuil critique dont je parle, c'est celui qui fait qu'un mec/une femme qui acceptait jusqu'ici son sort sans trop broncher sort d'un coup dans la rue et fout le feu à l'arc de Triomphe. C'est un phénomène suffisamment important pour être pris en compte.

Certes, mais ce sont des choses qui peuvent se gérer intelligemment si tu veux pas que ton pays soit à feu et à sang.  

Hmm... Le RIC ne bloquerait que si une majorité est d'accord pour bloquer. Si un politique est peureux d'agir car il craint de mécontenter le peuple qui l'a élu, j'ai envie de dire, bien fait pour lui.
Mais là encore, c'est une vision très puéril et fantasmée du RIC qu'on déclencherait du jour au lendemain sur la volonté d'un pilier de bar qui fait une pétition avec ses copains poivrots. Un RIC s'organise et on peut le faire intelligemment, si si. On n'est pas obligé de faire les choses bêtement.

Je pense que c'est une très grosse erreur d'analyse, pourtant déjà soulevée par Condorcet en son temps, confirmée par Arrow : l'élection ne permet pas de révéler fidèlement l'opinion du peuple. Structurellement, intrinsèquement. Dés lors, si tu considères que c'est parce que les gens sont cons que le FN arrive en tête, c'est que tu n'as pas bien compris les biais d'une élection. Et je comprends que vous preniez les gens pour des cons si vous vous focalisez sur les résultats d'une élection pour juger...
Juste pour mémoire : https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3 [...] _d%27Arrow
 

Même réponse que plus haut. Vous faites du RIC un épouvantail qu'il n'est pas.

C'est précisément parce que 80% des gens pensent que le nucléaire participe au réchauffement qu'il faut un RIC. La question nucléaire n'ayant jamais été abordée dans le débat public autrement que sous le prisme des risques, avec les positions caricaturales des pros et des antis, les connaissances de la population sur le sujet sont nulles. Mais dans le processus du RIC, il y a justement cette phase importante de débat public qu'il ne faut pas négliger et qui est infiniment pédagogique. Le meilleur moyen d'infantiliser les gens et de les laisser dans l'ignorance, c'est de décider à leur place sur ce genre de sujets, en leur proposant juste des packages de propositions sur des sujets aussi divers que le mariage pour tous, la sécurité routière, l'âge de la retraite ou le nucléaire. Aucune nuance possible, aucun panachage, ... Le degré zéro de la démocratie.

 
Les monarchies scandinaves pour commencer.