Reprise du message précédent :

Putain, ce qui faut pas entendre. La mauvaise vous étouffe pas    

Delanoe serait arrivé en tete avec le même score vous auriez dit que c'est une victoire, en enterrant Sego à coups de pelles dans la tronche.    

 
pourquoi briser un compromis qui tient vers quelque chose qui ne tiendra pas.
La chasse aux sorcieres c'est une époque révolue...

 
repost    

 
non mais ca d'accord. le drapeau et l'hymne sont le projet républicain, en meme temps les socialistes savent bien qu'il n'y a pas que la république française sur terre puisqu'ils sont internationalistes.
 
Sur la question de l'armée pour moi c'est clair : tu crames une caisse, mieux vaut aller en stage là bas que d'aller en tole. point barre. faut pas non plus considérer tout les gens qui foutent le bordel comme des victimes. Et meme lorsqu'ils sont victimes d'injustices, ca ne donne pas le droit de faire n'importe quoi.

 
en France beaucoup de gens sont athés sans qu'on les force, c'est donc possible de convaincre

c'est pas à l'Etat d'imposer ses croyances.
Tu entres dans le totalitarisme là.

 
   
Effaçage/reposte.    

 
relit mon post

oui et?

je dit précisément qu'on ne peut pas imposer l'athéisme, donc qu'on doit imposer l'absence des religions dans l'espace public
je pense meme que l'état doit protéger les croyants si ils appartiennent à un groupe persécuté qu'on empeche de pratiquer en france

 
tricheur  

Dont la plaque est régulièrement maculée    
 
Le pire est qu'il voudrait paraître à minima tolérant dans le cadre de la loi de 1905, alors qu'au fond, il est bien plus calottin que Royal, mais uniquement parce que l'archevêché de Paris est l'un des plus gros propriétaires de la capitale.

non mais quand elle part dans ses trucs néo-évangélistes, ségolène est insupportable, c'est vrai, ya pas à tortiller

 
non mais cette position est complétement absurde.
Tu ne peux pas occulter volontairement de l'espace public des choses qui font et appartient à la société.
 
Par ailleurs le fait d'être laic ne doit pas empecher les gouvernements d'aborder la question religieuse.

Quelqu'un a les résultats définitifs du vote ?

ba si la laicité ca veut dire que la loi civile de la république est supérieure à la loi religieuse point barre

en cas d'incompatibilité de ta pratique avec la loi civile c'est niet, et re-niet

 
non parce qu'ils ne seront validés qu'après les congrès fédéraux, qui se finissent demain midi (et je vais y aller là d'ailleurs)

oui sauf qeu personne ne veut imposer la loi religieuse sauf quelques illuminés d'une part et que d'autre part, parler de religion et l'intégrer dans l'espace publiques à certaines occasions ce n'est pas contraire à la laicité.
 
Honnetement, mettre une plaque JPII puisque c'est de ça dont on parle, ca n'a rien de contraire à la laicité. On salue juste la mémoire d'un grand homme.

 
légalement non, politiquement ca en dit long sur l'idéologie

 
et alors?
tu attaches beaucoup d'importance à la loi civile. Je suis d'accord qu'elle doit prendre le pas sur le religieux. Pour autant , ne faut il pas non plus qu'elle prenne le pas sur l'idéologie?
Tu réagis là selon ton idéologie et non selon la loi.
Apres je suis d'accord que c'est un critère important sur un topic politique où l'idéologie est prédominante.
 

 
non le but de l'idéologie c'est de faire évoluer la loi, sinon la société est totalement statique. Je pense qu'il faut en finir avec le concordat en Alsace Lorraine, Je pense qu'il faut en finir avec les écoles religieuses privées et les cours de religions sur le sol de la république

Si ça doit sortir de la poche de Royal ce premier secrétaire, autant que ce soit Dray ou Bianco par exemple... (perso je préfèrerais Bianco, plus probe)
 
Et Peillon, il faut le réserver pour le poste de PM.

et alors la religion n'est pas aussi une idéologie?

 
non parce que c'est une vérité qui se veut révélée et pas admise comme construite alors que c'est une vérité socialement construite par les hommes et pas par dieu

 
Oui, faut croire que les militants PS n'ont toujours rien compris

donc tu opposes croyance et idéologie.
Il est certain que dans leurs fondements, ces deux notions sont différentes, néanmoins dans leur cause elles sont identiques puisqu'elles influent toutes deux sur le comportement des hommes et façonnent à leur manière les sociétés.

 
mais ca n'a rien à voir comme attitude

Et virer les aumôneries de l'école publique...

Il en reste beaucoup au PS ?

On cherche toujours, mais on ne désespère pas.

Je suis pour.
 
D'ailleurs je n'ai rien contre Delanoe non plus.  
Ce sont ceux qui l'ont rejoint qui me plaisent moins : Hollande, Ayrault.  Trop passifs, pas réformistes... Pour moi les vrais éléphants, ce sont eux.
 
Aubry + Royal : oui  
(même si je ne suis pas sûr que ces 2 personnalités s'associent bien)

Jean-Louis Bianco dans Libé
 
 
Recueillis par FRANÇOIS VIGNAL
 
 
Avez-vous été surpris par le résultat du vote des militants socialistes ?
Ce n’est pas une surprise pour moi. J’avais senti dans tous les déplacements des dernières semaines une poussée pour notre motion. Je n’étais pas certain du résultat mais je pensais qu’on serait devant. Il y a eu une dynamique de fin de campagne pour nous. Même si tous les militants sont bons, nous avions des militants encore plus motivés.
 
Comment expliquez-vous que Ségolène Royal soit arrivée en tête ?
Ni Ségolène Royal, ni son équipe n’ont attaqué les autres, et cela a été très apprécié par les hésitants. Ségolène a fait une très bonne campagne, notamment dans ses propositions sur la crise. Et l’histoire de la baisse du coût de la cotisation à 20 euros a joué, même si ce n’est pas décisif. Certains nous ont attaqué sur le thème du «on achète le vote», mais c’était un procès d’intention de mauvaise fois et ça a montré leur énervement.
 
Quels sont les enseignements du vote ?
Qu’il faut être modeste. Certains ont peut-être manqué de modestie. Ensuite les gens aspirent à un renouveau, que nous ne sommes pas seuls à représenter d’ailleurs. Le parti doit s’ouvrir sur la société et sortir de son ornière. Il doit faire apparaître une nouvelle génération et ne pas être confisqué par les apparatchiks.
 
Quelles autres motions représentent aussi le renouveau ?
Le pôle écologique et utopia, mais aussi Martine Aubry et Benoît Hamon d’une certaine manière. Delanoë, moins. Le fait qu’il soit soutenu par Jospin, Hollande et Rocard, a fait apparaître la motion A comme une équipe sortante, même si c’est un peu injuste.
 
Avec qui pouvez-vous construire une majorité ?
Nous n’avons aucune exclusive. Ségolène Royal a appelé les responsables de toutes les motions. Nous avons des points de convergence avec Aubry, mais pas seulement. Avec Hamon aussi, et nous avons également des choses en commun avec Delanoë et son équipe. Le PS a besoin d’une ligne claire et d’une majorité large. Les deux seraient très bien. On ne veut pas d’une majorité à 51%. Le PS est dans une situation d’étape historique. Si on réussit ce congrès, il y a une analogie avec celui d’Epinay. Mais les discussions doivent se faire dans la clarté, devant les militants et les Français, pas dans une obscure nuit de congrès. Nous souhaitons un accord clair sur la rénovation du parti, son mode de fonctionnement, avec une consultation fréquente des militants, l’adhésion à 20 euros. Nous devons faire du PS un parti de masse. Et la priorité doit être d’apporter aux réponses aux problèmes des Français et à la crise. Si nous nous mettons d’accord sur ces points dans un texte, notre volonté et de s’ouvrir à tous.
 
Craignez-vous un TSR, c’est-à-dire le Tout sauf Royal, de la part des autres motions ?
Non. Cela aurait été possible avec un autre résultat, si chaque motion était au même niveau. Mais là, je ne vois pas comment les autres motions pourraient se regrouper. Je ne crois pas à une alliance entre Aubry et Delanoë. Ils ont un sentiment de responsabilité. Et s’il y a une telle entente, ils seront désavoués par les militants. Ce serait ne pas respecter leur vote.
 
Comment interprétez-vous les propos de François Hollande sur le vote pour Royal qui «ne lui permet pas d'être majoritaire dans le Parti socialiste» ?
Je ne sais pas. Il avait appelé à ce qu’une motion soit en tête le plus largement possible. Ce n’est pas celle qu’il a soutenue. Il se contredit un peu. Mais ce qui compte c’est le rassemblement, y compris avec François Hollande, si c’est possible.
 
Pour le poste de premier secrétaire du PS, les hypothèses Peillon et Dray sont-elles toujours valables ou Royal doit-elle maintenant sortir du frigidaire sa candidature pour le poste ?
Je n’en sais rien. Ce n’est vraiment pas la question prioritaire. Il faut d’abord savoir sur quelle majorité on peut se baser.
 
Vous ne vous attendez pas à un congrès difficile ?
Je ne crois pas. A travers ce que j’ai entendu d’Aubry et d’Hamon, j’ai l’impression qu’ils sont plutôt dans la même optique que nous. Delanoë, je ne sais pas. Il a fait un communiqué pour dire qu’il ne voulait pas d’alliance avec le Modem. Ce n’est le sujet du jour. Mais ils sont aussi des gens responsables. Je suis assez optimiste. Tout le monde veut éviter la nuit de synthèse obscure à Reims. Les militants ne le supporteraient pas.
 
 

 
Voilà.  
 
A l'usage de tous ceux qui ont reprochent à Ségolène Royal un problème de communication, voici un conseil que je me permets très modestement de vous donner, une bonne fois pour toutes :  
 
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Pour comprendre Ségolène Royal, il faut lire Jean-Louis Bianco et  
écouter Vincent Peillon.
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C'est pas plus compliqué que ça finalement...    
 

envoyer les gens dans un encadrement militaire c'est mieux que la tole, surtout l'armée de la république qui est quand meme malgré tout l'un des endroits ou ya le moins de discrimination[/quotemsg]Tu es vraiment sûr de ce que tu avances ? C'était pourtant dernièrement dans les journaux, les trafics de symboles d'égoûts plus que douteux dans certaine caserne de Tarbes.

Abd El Malik            

+200%

   
 
C'est un principe entièrement contraire à la laïcité.    
 
La laïcité, ce n'est certainement pas interdire la formation religieuse ni même l'information religieuse.
Permettre à ceux qui le veulent d'apprendre leur religion est leur plus complète liberté.
 
Apprendre les bases des grandes religions et croyance est un acte minimum d'ouverture et de compréhension. Je regrette de ne pas avoir eu plus de cours d'information sur les religion lors de mes études générales (au passage, en montrant qu'il existe des multitudes de croyances, on montre très efficacement qu'il n'y a donc pas UNE vérité, et qu'en fait on n'a pas besoin de croire en autre chose qu'en l'avenir de l'homme pour vivre).
 
Par contre, en exigeant que le fait religieux reste dans la sphère privée de l’individu, nous disposons d’une sphère publique laïque, c’est-à-dire dénuée de religion. C'est ça la laïcité.
 
 
 
Nb : et ceci est l'avis d'un pur mécréant.    

Le voilà, celui qui est la colonne vertébrale, la conscience du futur PS. Bianco est resté Secrétaire Général de l'Elysée avec Mitterrand pendant de nombreuses années, jamais éclaboussé, jamais d'intrigues, un bosseur forcené et débordant de talent. Il mettra tout le monde au taf et en ordre de marche. Une immense chance pour les militants. Une dimension qui renvoie aux confins de l'univers un Guaino et son discours de Dakar.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Louis_Bianco

 
S'il faut écouter Peillon elle est pas prête d'etre présidente, déjà que c'est un peu le cas

Bianco serait candidat ?