Reprise du message précédent :

La seule petite difference c'est qu'à droite les gens ne prétendent pas vouloir l'égalité, la transparence, et être des présidents "normaux".
 

L'appart est en travaux (400 000euros   ) n'importe qui aurait pu rentrer et piquer un marteau ou une truelle.

Bon quand est-ce que Vallaud remplace Faure ? Il est mille fois plus charismatique et bien meilleur orateur.    
https://twitter.com/partisocialiste [...] 7448257537

C'est un connard centriste aussi, pas d'inquiétude qu'il coulera aussi le PS (enfin, ne le fera pas sortir de l'eau).

 
Faut un VGV pour sortir le PS de l'eau ?

 
Y en a qui ont essayé, ça n'a pas marché.    

C'était un très proche d'Emmanuelli et aussi un proche de Montebourg. C'est de loin le moins pire des socialistes actuellement.

"la droite" et "idées ultralibérales"
 
J'ai un peu de mal a ne pas rire

D'où cette assertion sur le wiki    

Nan faut quelqu'un qui supprime l'étiquette socialiste en fait, je pense.

C'est le repoussoir principal de ce parti, la preuve, il a besoin d'un pseudo mouvement au nom éclaté ("Place Publique" ) pour avoir des élus.

Ils ont presque dépasser LFI sur le créneau des 6%, en changeant de nom ils feront peut-être 7%, suffisant pour passer devant la VGV

Jospin pour le « mon programme n'est pas socialiste ».

Ah oui, j'avais oublié cette phrase... Au moins il était honnête

 
Bah donc un centriste de gauche peut faire l'affaire

On ne va quand même pas prendre Griveaux au sérieux, stp.   Je l'imagine mal donner du crédit à un opposant en plus.  

Même de droite, oui. Le PS n'attirera plus jamais les employés & ouvriers et encore moins les abstentionnistes, autant s'assumer.

 
Si par employés et ouvriers tu entends les classes très populaires, je suis assez d'accord. Le PS aurait du évoluer avec son électorat de 81, c'est à dire s'embourgeoiser gentiment et assumer une ligne clairement social-démocrate. Au lieu de ca, ils tiennent une ligne à bien à gauche dans l'opposition, et évidemment ils sont incapables de faire la moitié de ce qu'ils disaient une fois au pouvoir, parce que bon la réalité a tendance à s'imposer à tout le monde, y compris aux gauchos.
 
Et le PS actuel continue gaiement sur la même ligne du coup plus personne ne croît à ce qu'ils racontent et à raison.

Le truc c'est qu'en France, jusqu'à Hollande, le social-libéralisme à l'européenne était - sur le plan économique - la ligne de la droite traditionnelle (qui est même plus à gauche que certains sociaux-libéraux connus, du style Blair ou Schröder). A partir du moment où le PS l'a officiellement suivie, sous ce traître de Hollande, il a fort logiquement disparu de l'échiquier politique.

 
Pour se faire remplacer par un mouvement franchement social-liberal assume à la tete de l'état.
 
Le PS n'as pas perdu a cause de son virage à "droite" sur l’économie mais à cause du gauchisme d'une fraction de ses troupes qui devenait insupportable pour beaucoup de français, en gros ceux partis chez Macron.

Il faut qu'ils repensent complètement leur ligne idéologique oui.
Ça veut dire faire le bilan du hollandisme ce qu'ils n'ont pas fait jusqu'à présent.
Et c'est pas parti pour changer.
 

Cette réécriture de l'Histoire
J'ignorais que le PS sous Hollande était tombé en-dessous de tout à cause de la politique gauchiste de la triplette Hollande/Valls/Macron... Ceux qui sont chez Macron sont plus partis de chez LR que de chez le PS. Passe encore en 2017, où de grands naïfs se sont faits avoir par son fameux "en même temps", mais aujourd'hui il n'y a plus guère d'ex-électeur PS chez lui.

Et du coup, ils sont passés où, les électeurs PS, s'ils ne sont pas partis chez Macron ?

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Abste [...] _en_France

Oui, et ?

 
Ils sont mort pour les vieux électeurs historiques, ou ils sont rentrés dans la vie active pour ceux qui étaient au MJS.    
 
Le PS est un parti de vieillards et de jeunes fils à papa.    
 

Abstention/LFI/verts, pour l'essentiel.

 
Beaucoup chez les verts oui.
On verra ce que ça donne en 2022 la seule élection qui mobilise vraiment les électeurs    

 
Les scores des Verts n'ayant pas notablement augmenté, je vois mal comment beaucoup d'anciens électeurs PS auraient pu passer chez eux.  

Ca dépend des élections : ils n'ont pas été très haut aux présidentielles, mais nettement plus aux européennes, contrairement à LFI.

 
Si on veut comparer, il faut prendre des élections comparables.
 
Aux européennes, ils avaient déjà fait mieux avant.
 
 
A la présidentielle, Hollande avait 10 millions de voix en 2012 et en 2017 Hamon, qui était soutenu par les Verts, fait 2 millions de voix.
 
Le compte n'y est pas.    

Et pour cause, aux présidentielles il y avait pas de candidat ecolo

Ce qu'il faut bien avoir à l'esprit c'est que l'électorat de Macron a profondément évolué.
- En 2017, c'était l'ancien électorat de Hollande + le modem + un peu de Fillon
- En 2019, c'est très majoritairement le modem + l'ancien électorat de LR (qui est lui passé sous les 10%)

Du coup, l'électorat PS dit «Hollande» est en partie maintenant revenu chez les verts (en partie seulement)

 
En toute petite partie, alors.  
 
Et si les Verts soutenaient Hamon, c'est qu'ils considéraient qu'il portait leurs idées, donc ceux qui ne votaient pas pour lui en tant que candidat PS auraient dû le faire en tant que candidat des Verts.
 
 

Non, à celles de 2014 ils avaient fait n truc comme 4% de moins.
 

A la présidentielle c'est plutôt LFI qui a fait le plein de PS (et l'abstention).

 
En 2009 ils avaient fait nettement mieux.

Hollande a toutes ses chances si il se représentait.  

https://www.bfmtv.com/politique/mon [...] 61303.html

Macron se fait huer aussi, ça l'empêche pas d'avoir de bonnes chances de réélection

 
Pas faux, mais lui part d'un peu plus loin.

C'est quoi le projet exactement ? Hollande se tient plutôt éloigné du GAME pour l'instant

 
"Hollande dégage, tu nous as donné Macron", brandi des pancartes comme "CICE, Loi Travail, son ami c’est la finance" et repris des chants de manifestation tels que "On est là".
 
Pas besoin de faire un dessin pour savoir d'où arrive ce genre de slogan et ce genre d'action surtout en présence d'enfants et d'adolescents qui n'avaient rien demander.    

Il ferait mieux de se tenir éloigné du pays.
Ca tiendrait qu'à moi il serait banni, comme on a fait pour Charles X. On le lâche à la frontière avec son baluchon.