Reprise du message précédent :

ah oui pas con, on confine les jeunes (qui doivent payer    ) et on laisse les vieux sortir

 
les petits vieux qui font leurs courses le masque sous le nez ?
les petits vieux qui vont chercher les petits enfants sans masque ?
les petits vieux qui vont dans les parcs avec le toutou pour papoter avec d autres petits vieux pendant de longues heures, encore sans masque ?
les petits vieux qui consomme du tourisme à fond les ballons ?
les petits vieux dans les resto ?
etc.... ?
 
Tout mettre sur le dos des jeunes....

 
POLLUEUR PAYEUR ça te parle?
 
On devrait mettre tous les "fragiles" en prison, comme ça les racailles auraient le champ libre pour s'amuser dehors. T'es une famille avec des enfants tu roules pépère? Merci de rester chez toi pour que les fangios aient leur terrain de jeu libre.  
 
Super logique  

 
 
on va t'éructer au visage "faque nyouz"

je l'aime bien , elle est pertinente

 
Que penses-tu de DM qui veut encore libérer des prisonniers "pour leur éviter la pandémie"?

 
Confinés, pas emprisonnés ni mis à l'isolement...
Les interactions familiales, ça existe...

j'espère que tu réalises que tu tiens des propos proprement délirants

ben non, confiné c'est confiné, il n'y a pas eu d'interactions pendant 2 mois pendant le confinement

 
Je te le fais pas dire.....

 
lol

 
Les interactions ont été limitées (et non inexistantes...) parce que tout le monde était confiné....
 
Si tu confines qu'une partie de la population, tu ne crois pas que l'autre partie viendra la voir ?  

Une situation exceptionnelle, inédite au regard de l'histoire pour la France  
 
Les mesures prisent pendant cette situation inédite sont automatiquement fiables et pertinentes en plus d'être recommandées par des spécialistes
de cette situation inconnue    

ben non

 
Donc DM qui veut libérer des prisonniers t'en penses quoi?

DM ? prisonniers ?

Ducon Moretti, vider les prisons comme lors du premier confinement.
 
Un avis sur la chose?

 
Le lien avec la nature partielle ou générale du confinement, c'est quoi ?  

je n'en sais rien, je n'ai pas suivi
quel rapport avec la discussion ?

Une grande idée... franchement.

 
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Il y en a vraiment qui cherchent les "emmerdes".

 
On verra quand MB répondra à la question.

 
Bordel  

 
être confiné, en prison, tu te rends pas compte de la privation de liberté... sans cœur, va !

 
Vu qu'il faut enfermer les vieux pour leur sécurité, n'est-ce pas contre productif de libérer des gens déjà enfermés donc en sécurité?

écoute je ne prends pas les mêmes drogues que toi donc on va en rester là  

 
Je m'y attendais pas du tout au bottage en touche  

pas sur qu'en prison ils soient en sécurité vu que les masques n'y sont pas obligatoires...
 
Covid-19 en prison : «On se prend la seconde vague de plein fouet»

 
Donc c'est la nature de la réponse de ton interlocuteur (et UN interlocuteur particulier...) qui fait l’intérêt de ta question ?    
 
Ca ressemble plus à une partie de pêche qu'a un débat là...

 
Non c'est pour soulever des incohérences.

ben c'est ton opinion puisque tu es pour le confinement, moi je dis qu'il faudrait le limiter aux vieux et personnes fragiles, après j'ai peut-être tort, l'avenir dira quelle a été la meilleure stratégie (à la fois sanitairement et économiquement)

 
Et surtout rien de sourcé mais que des affirmations partisanes, avec ensuite le golden "j'ai prouvé'.
 
Léon, t'as rien prouvé du tout.

macron ce grand démocrate    
 
Emmanuel Macron gère désormais la crise sanitaire comme le terrorisme et la sécurité nationale, à coups de réunions restreintes qui marginalisent le traditionnel conseil des ministres et le Parlement

quant au parlement, bah on n'en parle même plus    ya rien on est en démocratie

Déjà répondu. Surtout que j'ai vu et suivi avec attention son intervention sur LCI, en direct
 
Prendre en compte les retraites versées pour déterminer ce genre de choses est fallacieux.
Que démontre le fait que le 93 comporte peu de retraités par rapport au reste du territoire national ? Rien en soit (sauf que c'est un territoire où l'on fait beaucoup d'enfants et où l'on n'aime pas résider à la retraite)...
 
Ce qu'il faut comparer, ce ne sont pas les territoires. Les bénéficiaires des transferts sociaux, ce ne sont pas les territoires, mais les ménages.
Donc une comparaison juste, elle se fait non pas sur les territoires, mais sur les catégories de ménage. Et là, les faits sont têtus, certaines populations sont très largement bénéficiaires à tranches d'âge comparable par rapport à d'autres.
 
Deuxième point:
Sais tu que dans la même interview, par rapport au journaliste qui lui demandait ce qu'il se passait en matière de santé, le même intervenant a doctement expliqué qu'on était mieux soigné en province, en dépit des distances, car les temps d'attente étaient moins longs dans les hôpitaux, et que si l'on avait un problème, les services de secours nous envoyaient l'hélicoptère pour nous évacuer à l'hopital quand dans le 93, on devait prendre sa voiture pour aller aux urgences ?
Je ne sais pas si tu as vécu en province, mais moi, je n'ai jamais vu l'hélicoptère venir chercher quelqu'un à son domicile pour l'amener à l'hôpital, aux urgences
 

Perdu. Je n'ai nullement besoin d'éructer quoi que ce soit pour démonter un argumentaire tendancieux tenu par un des pontes de l'institut Montaigne. Il suffit d'avoir un cerveau. Es tu équipé ?

 
  t'es pas sérieux j’espère ?  

 
Moonboots qui se Patx3ise de jours en jours    

 
non on fout des grosses amendes a ceux qui font des connerie qqsoit leur age c'est tout    
comme les fetes qu'on a pu voir ou les bars qui faisaient restos et inversement en détournant la loi
 
une grosse fête ca se vérifie même juste aux téléphones portables qui ont bornés dans certains cas je suis sur. oui je sais c'est chinois. mais quand lors d'une pandémie y a des gens qui ne font aucun effort ben tu sévis pour leur faire comprendre oui
 
pour les bar /resto on se fixe sur le devanture et ce qu'ils faisaient avant et pareil un fermeture complète jusqu’à nouvel ordre
 
ca filerait plus doux même si ca râlerait
ce qui nous manque c'est a défaut de sens civique et commun c'est de discipline de nous jours
marre de ce monde de libertés individuelles tout le temps putain. plus on est nombreux plus ca devrait etre l'inverse en fait  
 
oui je sais c'est un post de réac vieux con mais comme je l'ai dit c'est lors d'une pandémie
alors ou nous somme en guerre comme l'a dit Macron ou on laisse couler comme l'a dit Trump

Tu te contredis toi-même. Si le 93 est majoritairement peuplé de jeunes familles, vs. le 83 majoritairement peuplé de retraités, alors la comparaison qu'il fait sur les départements est équivalente à une comparaison sur les catégories de population.
 
 
   
30 ans en IDF et Paris, 20 ans à Marseille. Pas d'hélico dans Marseille évidemment, mais mon fils prématuré a passé 1,5 mois à l'hôpital, et c'était un ballet incessant d'hélicos venus de toute la région (on avait vue sur la piste d'atterrissage). Et surtout, l'accès à l'hôpital est dix fois plus facile qu'à Paris, j'ai jamais eu aucun problème pour avoir un RV avec un spécialiste à l'hôpital en deux ou trois semaines. Par contre je vois pas du tout le rapport avec le premier point.

taux de mortalité du covid : 0,05% toute population confondue, soit une personne sur 2 000...
ça fait combien chez les jeunes, sachant que 90% des décès sont chez les plus de 65 ans ?

 
0.05 c est pas plutot x10? vers les 0.5/0.6 ?

Non. Je dis et répète qu'une comparaison juste se fait sur population d'âges comparables.
Evidemment que les vieux consomment plus de frais de santé et recoivent des retraites, merci l'expert !
Sauf que les jeunes, ils seront vieux un jour. Et toucheront alors des retraites, et couteront en frais de santé. Donc comparer des jeunes et des vieux à l'instant T, c'est malhonnête.
On compare des jeunes avec des jeunes et des vieux avec des vieux.
Deuxieme point fallacieux:
Si les vieux se barrent du 93 car la vie y est atroce, apres y avoir vecu toute leur vie, tu en deduis que le 93 ne touche pas de retraite et ne depense rien pour sa sante. Super ! Mais cette conclusion n'a aucune valeur.

C'est toujours le meme probleme avec les gens qui raisonnent en comparant des choux et des carottes à un instant T au lieu de regarder les parcours de vie dans leur ensemble.
Et c'est avec ce genre de raisonnement que l'on a descendu l'âge de départ à la retraite à 60 ans, alors même que l'on savait que 15 ans plus tard, on percutait le mur.
On l'a fait, parce qu'à l'instant T, c'était financièrement supportable.

Quand une entreprise embauche quelqu'un en CDI, elle ne regarde pas combien il va couter pendant 1 an. Elle regarde combien il va rapporter et couter pendant toute sa présence dans l'entreprise, en anticipant l'évolution future de l'activité.
C'est ce que l'Etat, et ce monsieur également, semblent incapables de faire.

La plupart des transferts en hélico pour des questions de santé, ils se font entre établissements hospitaliers.
Ce que ce monsieur évoquait, c'est l'hélico qui vient te chercher chez toi (histoire de nullifier l'argument des temps de trajet pour rejoindre l'établissement hospitalier). Et ça, désolé, je ne l'ai jamais vu nul part.
Il n'y a aucun rapport avec le 1er point: c'est juste un pan de la même intervention, par le même intervenant, qui m'a fait beaucoup rire devant mon poste de télévision. Un exemple du genre de choses qu'il pouvait sortir avec aplomb.