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Auteur Sujet :

LFI [NFP] Macron destitution. Siamo tutti antifascisti !

n°52042116
DooMIII
Covfefe
Posté le 07-01-2018 à 18:52:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


 
Croire à 7 théories du complot seulement ?
 
Petits joueurs  [:moonblood2:9]


---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
mood
Publicité
Posté le 07-01-2018 à 18:52:06  profilanswer
 

n°52042182
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 07-01-2018 à 18:59:48  profilanswer
 

orsang a écrit :

 

Les chiffres donnés dans l'article [:zyzz:4]
Plus de la moitié de la population française qui est antivax [:leve le pied jeannot:4]


Je vais me prendre, je reviens :/

n°52042213
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 07-01-2018 à 19:03:32  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


Je vais me prendre, je reviens :/


Tu es si souple que ça ?  [:naughty]

Message cité 1 fois
Message édité par Dame de Piques le 07-01-2018 à 19:03:46

---------------
Make our planet great again. - Слава Україні!
n°52042216
Terminatux
Communiste
Posté le 07-01-2018 à 19:03:51  profilanswer
 

Voilà super, plus besoin de reconstruire une conscience de classe, parlons juste des méchants médias et des vaccins pour construire un populisme FI. [:dileste3:3]


---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°52042222
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 07-01-2018 à 19:04:18  profilanswer
 


C'est bizarre, cette étude contredit celle-ci :

CoyoteErable a écrit :

A l'occasion des Fake News, il est temps de ressortir cette étude :
Comment des chercheurs ont utilisé les données du Décodex pour analyser la présidentielle

Citation :

Sciences Po a réuni chercheurs, développeurs et journalistes pendant quatre jours pour exploiter différents jeux de données liés à l’élection présidentielle, un événement dont nous étions partenaires.


Citation :

Premier enseignement : globalement, les sources identifiées comme en principe fiables (24 % des liens partagés par l’échantillon étudié sur Twitter) surclassent largement les sources très peu fiables (1,94 %), peu fiables (0,8 %) et parodiques (0,08 %). Les trois quarts des liens portaient, par ailleurs, sur des sources non identifiées dans le Décodex, parce qu’elles n’ont pas vocation à y figurer (par exemple, les sites de personnalités politiques ou les sites qui n’ont pas de caractère informatif) ou parce qu’elles auraient pu y figurer mais n’ont pas été étudiées.
Il existe néanmoins des différences de comportement entre communautés, selon le candidat ou la candidate dont elles sont proches. L’infographie ci-dessous se propose de les représenter de la manière suivante :
chaque candidat(e) correspond à une tranche du diagramme ;
les quatre catégories correspondent chacune à une couleur : vert pour les sites en principe fiables, bleu pour les sites parodiques, rouge pour les sites très peu fiables et noir pour les sites douteux ;
plus un point est éloigné du 0, plus la communauté proche du candidat correspondant a partagé le type de sources en question. Ainsi, lorsqu’un point est proche du cercle de rayon 1, cela veut dire que le type de contenus correspondant a été partagé dans les mêmes proportions que la moyenne. Lorsqu’il est proche du trois, cela veut dire qu’il a été trois fois plus partagé.
http://img.lemde.fr/2017/12/04/0/0/740/721/1068/0/60/0/95c30c5_14513-qc9da.jpa1kn.png


www.lemonde.fr/le-blog-du-decodex/ [...] 95029.html

 

Donc l'électorat de JLM serait complotiste à 30% mais ne partagerait pas autant de Fake news que MLP [:kwak]
Ah bah non, c'est le vote des complotistes ça, pas le taux de complotisme chez les candidats...


Message édité par CoyoteErable le 07-01-2018 à 19:09:18

---------------
"Je prononce à regret cette fatale vérité...mais Louis doit mourir parce qu'il faut que la patrie vive."
n°52042224
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 07-01-2018 à 19:04:29  profilanswer
 


Ah tiens, comme c'est étonnant, les plus anti-systèmes qui gobent le plus de conneries :D
 
https://hypheurite.files.wordpress.com/2014/09/fer-a-cheval.jpg

n°52042232
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 07-01-2018 à 19:05:33  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

Voilà super, plus besoin de reconstruire une conscience de classe, parlons juste des méchants médias et des vaccins pour construire un populisme FI. [:dileste3:3]


Tu me fatigues...

 

http://www.journaldumauss.net/?Lac [...] itique#nb4

 

Extrait :

Citation :

 

« L’articulation hégémonique ne doit pas être comprise comme la simple agrégation d’intérêts situés, mais plutôt comme la constitution d’une ligne axiologique, morale et intellectuelle et d’un clivage qui oppose ceux qui sont « dedans » et ceux qui sont « dehors ». C’est cette ligne qui, instituant un système de différences et de polarités dans le monde social, peut agréger des demandes politiques situées et, via sa conversion en idéologie, devenir une hégémonie (...) Face à une pluralité de demandes démocratiques des subalternes, irréductibles à des simples positions de classe, on assiste à la structuration d’une identité supérieure, fondée sur l’équivalence de « national », « populaire » et « rural » (comme dans la position du communisme italien face à la question du Mezzogiorno), ou encore de politiques de protection du travail, de résorption de l’exclusion sociale et d’élargissement des droits civiques (comme dans les Front populaires européens ou dans les populismes latino-américains). C’est cette mise en équivalence de différentes demandes démocratiques, de différentes identités politiques et de différentes positions de sujet, et leur opposition commune à un bloc de pouvoir, à une oligarchie et une idéologie dominante, que l’on trouve dans les exemples cités. »

 

« La tâche de l’analyste, ici au plus près de Gramsci, est donc celle de rendre visible la signification politique des différents conflits qui traversent l’espace social, tout en accompagnant le processus de traduction d’une contre-hégémonie. En d’autres termes, le cœur de la bataille de la gauche à l’âge de l’hégémonie néo-libérale est, en lien étroit avec des minorités actives, de donner un centre de gravité sémantique aux différentes luttes s’inscrivant dans l’horizon de l’élargissements des droits, de constituer un nouveau discours politique et de lui donner une projection utopique. C’est la signification profonde de l’idée, qui devrait structurer le discours de toute gauche (réellement) opposée à l’hégémonie néo-libérale, et en quête d’une nouvelle articulation hégémonique : there is an alternative ! »


---------------
"Je prononce à regret cette fatale vérité...mais Louis doit mourir parce qu'il faut que la patrie vive."
n°52042233
Terminatux
Communiste
Posté le 07-01-2018 à 19:05:40  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ah tiens, comme c'est étonnant, les plus anti-systèmes qui gobent le plus de conneries :D
 
https://hypheurite.files.wordpress. [...] cheval.jpg


 
""""anti-systèmes""""


---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°52042242
quarint
Posté le 07-01-2018 à 19:06:35  profilanswer
 


L'étude complète à trouver ici : https://jean-jaures.org/sites/defau [...] 1.2017.pdf
On y apprend notamment que la phrase "Il existe un projet secret appelé le « Nouvel Ordre Mondial » et consistant à mettre en place une dictature oligarchique planétaire" est approuvée par pas moins de 36% des votants Mélenchon [:alain hiramoux:5]

n°52042271
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 07-01-2018 à 19:09:32  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :


Tu es si souple que ça ?  [:naughty]


[:casediscute]

mood
Publicité
Posté le 07-01-2018 à 19:09:32  profilanswer
 

n°52042273
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 07-01-2018 à 19:10:06  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

 

""""anti-systèmes""""


À partir du moment où tu es contre l'hégémonie libérale actuelle, oui, tu peux être considéré anti système. Autant Hamon que Mélenchon ou Le Pen.


---------------
"Je prononce à regret cette fatale vérité...mais Louis doit mourir parce qu'il faut que la patrie vive."
n°52042275
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 07-01-2018 à 19:10:29  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ah tiens, comme c'est étonnant, les plus anti-systèmes qui gobent le plus de conneries :D
 
https://hypheurite.files.wordpress. [...] cheval.jpg


 
L'étude complète est flippante  :sweat:

n°52042286
orsang
Posté le 07-01-2018 à 19:11:57  profilanswer
 

quarint a écrit :


L'étude complète à trouver ici : https://jean-jaures.org/sites/defau [...] 1.2017.pdf
On y apprend notamment que la phrase "Il existe un projet secret appelé le « Nouvel Ordre Mondial » et consistant à mettre en place une dictature oligarchique planétaire" est approuvée par pas moins de 36% des votants Mélenchon [:alain hiramoux:5]

 

Et 12% des votants de Macron, on m'explique la cohérence des mecs qui croient en son existence mais votent quand même pour le type censé l'incarner ? :o

Message cité 1 fois
Message édité par orsang le 07-01-2018 à 19:12:21
n°52042304
orsang
Posté le 07-01-2018 à 19:13:53  profilanswer
 

Oh putain, il y a quand même 9% de platistes. Trolls ou il faut vraiment s'inquiéter de la santé mentale de la population?  :sweat:

n°52042307
paulalexis
A la droite de Gengis Khan
Posté le 07-01-2018 à 19:14:11  profilanswer
 

quarint a écrit :


L'étude complète à trouver ici : https://jean-jaures.org/sites/defau [...] 1.2017.pdf
On y apprend notamment que la phrase "Il existe un projet secret appelé le « Nouvel Ordre Mondial » et consistant à mettre en place une dictature oligarchique planétaire" est approuvée par pas moins de 36% des votants Mélenchon [:alain hiramoux:5]


Et 62% des électeurs LREM, 61% des électeurs de Mélenchon sont d'accord avec la phrase selon laquelle:"l’immigration est un processus inquiétant, qui cause des problèmes de coexistence entre des cultures très différentes et menace à terme notre mode de vie".
 [:siluro]


---------------
"Nous voulons tous gagner. Mais seuls les médiocres n’aspirent pas à la beauté. »  Jorge Valdano
n°52042322
Terminatux
Communiste
Posté le 07-01-2018 à 19:15:39  profilanswer
 

orsang a écrit :

Oh putain, il y a quand même 9% de platistes. Trolls ou il faut vraiment s'inquiéter de la santé mentale de la population?  :sweat:


 
Ou ni l'un, ni l'autre, c'est un peu facile de réduire l'importance de ces théories dans l'opinion par des causes pseudo-hygiénistes.


---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°52042328
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 07-01-2018 à 19:16:07  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :


À partir du moment où tu es contre l'hégémonie libérale actuelle, oui, tu peux être considéré anti système. Autant Hamon que Mélenchon ou Le Pen.


Sauf qu'on ne trouve pas ce niveau de conspirationnisme chez les électeurs de Hamon. Elle est là la différence : une bonne partie des anti-système votant Mélenchon ou Le Pen le sont en pensant que le système manipule tout le monde dans son propre intérêt, que tout est verrouillé par des oligarches qui maîtrisent tout jusqu'à tous les médias et que les gouvernements complotent.
 
On peut reprocher un tas de truc au système, on peut être contre le libéralisme économique, c'est pas pour autant qu'on doit tomber dans aller gober des théories complotistes à la con.

n°52042344
orsang
Posté le 07-01-2018 à 19:18:13  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Ou ni l'un, ni l'autre, c'est un peu facile de réduire l'importance de ces théories dans l'opinion par des causes pseudo-hygiénistes.


 
Tu entends quoi par "causes pseudo-hygiénistes" ?

n°52042347
Terminatux
Communiste
Posté le 07-01-2018 à 19:18:26  profilanswer
 

paulalexis a écrit :


Et 62% des électeurs LREM, 61% des électeurs de Mélenchon sont d'accord avec la phrase selon laquelle:"l’immigration est un processus inquiétant, qui cause des problèmes de coexistence entre des cultures très différentes et menace à terme notre mode de vie".
 [:siluro]


 
Ces résultats montrent un manque total de cohérence éthique-politique des sondés. :ouch:


---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°52042357
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 07-01-2018 à 19:19:09  profilanswer
 

orsang a écrit :

Oh putain, il y a quand même 9% de platistes. Trolls ou il faut vraiment s'inquiéter de la santé mentale de la population?  :sweat:


Non là on est plutôt au niveau de connerie résiduelle de l'être humain. C'est comme le chômage, s'il tombe à 5%, on considère qu'il y a plein emploi car c'est du chômage qu'on sait être temporaire pour les concernés. Là qu'un humain sur 10 croit à une théorie complètement débile, c'est pareil, c'est le seuil bas.

n°52042358
Terminatux
Communiste
Posté le 07-01-2018 à 19:19:10  profilanswer
 

orsang a écrit :

Tu entends quoi par "causes pseudo-hygiénistes" ?


 
Parler de folie pour expliquer le fait que certaines personnes en viennent à croire n'importe quoi.


---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°52042364
zyx
NCC - 1701
Posté le 07-01-2018 à 19:20:06  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Ces résultats montrent un manque total de cohérence éthique-politique des sondés. :ouch:


 
c'est pas vraiment une découverte ...


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°52042375
zyx
NCC - 1701
Posté le 07-01-2018 à 19:21:13  profilanswer
 

orsang a écrit :


 
Et 12% des votants de Macron, on m'explique la cohérence des mecs qui croient en son existence mais votent quand même pour le type censé l'incarner ? :o


 
le complot, c'est toujours l'autre qui l'incarne :D


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°52042380
orsang
Posté le 07-01-2018 à 19:21:48  profilanswer
 

Sur un autre sujet, le complotisme des catholiques est grosso modo équivalent à celui du reste de la population. ça démonte pas mal le mythe du catho intégriste et créationniste qui croit à tous les complots possibles et inimaginables.

n°52042425
Zurkum
Posté le 07-01-2018 à 19:26:29  profilanswer
 

zyx a écrit :

 

le complot, c'est toujours l'autre qui l'incarne :D


Principe même du complot  :O

n°52042439
orsang
Posté le 07-01-2018 à 19:27:50  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Parler de folie pour expliquer le fait que certaines personnes en viennent à croire n'importe quoi.


 
Folie ou simplement bêtise, tu l'attribuerais à quoi toi ?

n°52042462
Terminatux
Communiste
Posté le 07-01-2018 à 19:31:00  profilanswer
 

À un manque de culture politique, une absence de mobilisation militante qui donne envie à certaines personnes de combler un vide idéologique (en gros, vu que les doctrines n'ont plus de prise, on croit les théories séduisantes qu'on trouve) et une tendance largement partagée à croire qu'il suffit d'être "anti-système" pour avoir raison, quand même cela conduit à avoir des croyances / actions qui confortent le système capitaliste et l'idéologie libérale.


---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°52042478
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 07-01-2018 à 19:33:12  profilanswer
 

Bon, je poste le même lien sur le topic LREM. Avec le débat sur les fakes newz, ca à plus sa place la bas.

n°52042484
orsang
Posté le 07-01-2018 à 19:33:51  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

À un manque de culture politique, une absence de mobilisation militante qui donne envie à certaines personnes de combler un vide idéologique (en gros, vu que les doctrines n'ont plus de prise, on croit les théories séduisantes qu'on trouve) et une tendance largement partagée à croire qu'il suffit d'être "anti-système" pour avoir raison, quand même cela conduit à avoir des croyances / actions qui confortent le système capitaliste et l'idéologie libérale.


 
Oui enfin que la terre soit ronde ça n'est pas une idéologie, juste un fait expliqué en cours au collège. Je ne vois pas bien ce que la politique vient faire là-dedans. :heink:  
Faudra aussi m'expliquer en quoi ça conforte le système que certains débiles ne comprennent pas des phénomènes physiques basiques comme la gravité. :o

n°52042506
Terminatux
Communiste
Posté le 07-01-2018 à 19:36:04  profilanswer
 

Je me demande à quel point ça peut être du troll ça.
Faudrait une enquête qualitative, j'avoue que ça me dépasse aussi un peu.


---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°52042521
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 07-01-2018 à 19:37:02  profilanswer
 

Je vois qu'Ernestor à balancé direct sur le topic conspi :D

n°52042526
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2018 à 19:37:17  answer
 

orsang a écrit :

Oh putain, il y a quand même 9% de platistes. Trolls ou il faut vraiment s'inquiéter de la santé mentale de la population?  :sweat:


 
2eme proposition :o

n°52042536
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 07-01-2018 à 19:38:23  profilanswer
 

Backbone- a écrit :

Je vois qu'Ernestor à balancé direct sur le topic conspi :D


Bien entendu [:idriss123]  

n°52042587
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 07-01-2018 à 19:43:55  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Sauf qu'on ne trouve pas ce niveau de conspirationnisme chez les électeurs de Hamon. Elle est là la différence : une bonne partie des anti-système votant Mélenchon ou Le Pen le sont en pensant que le système manipule tout le monde dans son propre intérêt, que tout est verrouillé par des oligarches qui maîtrisent tout jusqu'à tous les médias et que les gouvernements complotent.

 

On peut reprocher un tas de truc au système, on peut être contre le libéralisme économique, c'est pas pour autant qu'on doit tomber dans aller gober des théories complotistes à la con.


C'est tout aussi stupide que croire que notre démocratie actuelle est vraiment une démocratie pluraliste et que le système actuel se dirige vers la bonne voie.

 

Entre les deux y'a une nuance, qu'on axe certes sur l'oligarchie (sans tomber dans le 1984 de Orwell ou dans le délire Illuminati), car c'est le cas. Des multinationales et les grandes fortunes ont infiniment plus de pouvoir que le simple citoyen, notre démocratie représentative est (trop) imparfaite (même comparé à des pays voisins), certains États peuvent s'immiscer dans la politique intérieure et extérieure d'autres (que ça soit la Russie, l'Europe, la Chine ou les USA), le monde était globalement monopolaire pendant une courte période jusqu'à il n'y a pas longtemps (l'axe BRICS prend de l'ampleur), il y a trop d'inégalités que ça soit au niveau mondial ou simplement à l'échelle de l'Europe et de la France, la Finance a un poids démesuré... Bref.

 

Si ça c'est du complotisme....


---------------
"Je prononce à regret cette fatale vérité...mais Louis doit mourir parce qu'il faut que la patrie vive."
n°52042659
Ciler
Posté le 07-01-2018 à 19:49:24  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :


C'est tout aussi stupide que croire que notre démocratie actuelle est vraiment une démocratie pluraliste et que le système actuel se dirige vers la bonne voie.
 
Entre les deux y'a une nuance, qu'on axe certes sur l'oligarchie (sans tomber dans le 1984 de Orwell ou dans le délire Illuminati), car c'est le cas. Des multinationales et les grandes fortunes ont infiniment plus de pouvoir que le simple citoyen, notre démocratie représentative est (trop) imparfaite (même comparé à des pays voisins), certains États peuvent s'immiscer dans la politique intérieure et extérieure d'autres (que ça soit la Russie, l'Europe, la Chine ou les USA), le monde était globalement monopolaire pendant une courte période jusqu'à il n'y a pas longtemps (l'axe BRICS prend de l'ampleur), il y a trop d'inégalités que ça soit au niveau mondial ou simplement à l'échelle de l'Europe et de la France, la Finance a un poids démesuré... Bref.  
 
Si ça c'est du complotisme....


Non, ça c'est un constat. Maintenant le danger du constat, c'est qu'on te demande ce qu'on fait du coup pour corriger le problème. ET il faut répondre, sinon on reste dans l'incantatoire.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°52042714
Tammuz
Posté le 07-01-2018 à 19:53:37  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Sauf qu'on ne trouve pas ce niveau de conspirationnisme chez les électeurs de Hamon.


 
C'est vrai qu'il y a très peu de complotistes chez Hamon.    [:idriss123]  
 
De non complotistes aussi, d'ailleurs.   [:ipoule3:5]  


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°52042733
Ciler
Posté le 07-01-2018 à 19:54:58  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


C'est vrai qu'il y a très peu de complotistes chez Hamon.    [:idriss123]  
De non complotistes aussi, d'ailleurs.   [:ipoule3:5]  


Ce tacle de qualité, doré à l'or fin et servi avec coulis de fruit rouge, je valide  [:implosion du tibia]


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°52042760
ElPedro
Virtual worker
Posté le 07-01-2018 à 19:57:31  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
C'est vrai qu'il y a très peu de complotistes chez Hamon.    [:idriss123]  
 
De non complotistes aussi, d'ailleurs.   [:ipoule3:5]  


 
 :lol:  :lol:

n°52042794
orsang
Posté le 07-01-2018 à 20:00:55  profilanswer
 

Lyrks a écrit :


 
Elle est pas un peu chelou cette etude ?
 
Parce qu'on peut avoir entendu parler d'une theorie du complot sans y croire pour autant..
 
Etudier la notorieté de la theorie des platistes.. bah wai, oki, mais combien y croient ?


 
La notoriété c'est simplement la première partie, à la fin tu as les chiffres de croyance.

n°52042905
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 07-01-2018 à 20:11:28  profilanswer
 

orsang a écrit :


 
La notoriété c'est simplement la première partie, à la fin tu as les chiffres de croyance.


 
 
Wai wap, j'avais effacé!
 
 
Apres, comment on peut etre que "plutot d'accord" avec la theorie de la terre plate?
 
C'est genre
 
"Ouiiii alors bonnnn elle est ptet pas plate plate.... elle est ptet genre un peu bombée, comme un saladier, mais pas plus hein!? !  [:hansaplast:1]


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°52042932
moggbomber
War, war never changes
Posté le 07-01-2018 à 20:13:58  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Non, ça c'est un constat. Maintenant le danger du constat, c'est qu'on te demande ce qu'on fait du coup pour corriger le problème. ET il faut répondre, sinon on reste dans l'incantatoire.


 
le double problème c'est d’évoluer d'une situation a une autre. ce qui est deja plus compliqué (car on lutte contre ses habitudes) en plus de se retrouver face a certains qui ne veulent pas que ca change bien sur.
plus ca va et moins je crois a une évolution pacifiste perso :/
- on peut rêver au grand soir (mais j'en doute aussi puisque ca n'a jamais vraiment marché les grands soirs comme qui dirait  [:osweat] )
- on peut commencer un grand soir ou affilié et s'en prendre plein la gueule avec un regime de plus en plus stricte et/ou de plus en plus propagandiste (ce qui est bien parti avouons le) (voir limite deja terminé comme la dit Warren Buffet)
 
 

Ciler a écrit :


Ce tacle de qualité, doré à l'or fin et servi avec coulis de fruit rouge, je valide  [:implosion du tibia]


 
une action de bien bonne qualité effectivement  [:gregor52]


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Neuroatypique PEUQ GMSP GQGWL UZI
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