Reprise du message précédent :

 
j'ai même pas lu la suite. Tu te rends compte que ce que tu dits n'as absolument aucun sens ? Que visiblement, tu ne connais pas les sujets dont tu parles? Qu'en plus, ce genre de recours au sacrés s'applique parfaitement à la FI sur un certain nombre de sujets (chef infaillible, discussion autour de la ligne politique par la garde rapprochées et non par les militants eux même, hiérarchisation de la prise de décision échappant toute passion démocratique des militants)?
 
visiblement, tu ne connais pas le catholicisme et son rapport particulier à l'argent qui est le contraire du sacré mais est au contraire source de péchés et de tentations. J'ai beau être athé, je ne me permets pas de faire de tels hommes de pailles et encore moins de me foutre aussi ouvertement de la logique ...

Il ne te vient jamais à l'esprit que ça aurait été mis là non pour faire chier mais juste parce que c'est factuel ?

Les sondages c'est de la merde, mais tes analyses politiques au doigt mouillé, il faut les croire ?

Rien que parmi les électeurs de Hamon (ou les EELV qui se sont reportés sur Hamon, Mélenchon ou Macron), il y a un paquet d'européistes.

Un sondage n'est fiable que si les gens répondent à la question, un résultat de référendum ou d'élection, c'est un souvent un gros malus au gouvernement en place.

Interpréter que les français étaient finalement d'accord car ils ont voté pour Sarko en 2007, c'est pas plus juste.

 
gnéé ?  
les cathos n'ont aucun pb à faire du fric.  
la culpabilité est un concept inhérent au catholicisme quel que soit le domaine, argent ou autre.
l'église a été opulente de nombreux siècles.
un peu partout en france les diocèses voient des proprios privés cathos reconvertir des lieux de prière en salles de réunions, etc, ou développer des mini entreprises.
 
est-ce que le catholicisme a un concept type " finance islamique" ? je ne crois pas.  
 
rappelons que tous les mouvements déviants du christianisme par rapport aux catholicisme se sont en parti batis sur un rejet du fric dans lequel baignait le clergé : arianisme, réforme grégorienne, protestantisme  
le célibat des prêtres a été imposé parce qu'on voulait que les biens retournent à l'église et non à leurs chiard  
 
donc de quoi tu parles ?    
est-ce que tu es catholique ?
as tu un endroit à citer sur la planète à l'exception de dubai et monaco qui sente plus la thune que le vatican ????

C'est sûr que les cathos pratiquants versaillais n'ont aucune appétence pour le pognon et la finance.  

Et les militants de gauche sont tous hyper disciplinés et incapable de faire scission ou critiquer la direction

Bref chacun voit midi à sa porte.

L'Ordo libéralisme, c'est avant tout issu du culte du veau d'or et de la peur du changement. Vieyx comme le monde...

je précise : je ne pense pas que l'ordo libéralisme vienne du catholicisme par ailleurs.  
 
pour moi les théories éco ont un peu aussi valeurs de croyances, y a des mecs qui ont foi en ça d'autre en autre chose. pour un peu que tel truc aient le vent en poupe au moment ou le pays décolle un peu et boum y a toute une vague de penseurs bien installés qui diffusent un peu plus cette idée, sans que ce soit cette idée qui soient particulièrement responsable de l'essort du pays.  
 
pourquoi les religion réussissent / pourquoi les théories éco sont populaires  
=> 2 questions pour moi qui suivent des corrélations, mais des causes à effets je pense pas.  
les japonais sont technophiles c'est pas pour autant que leur mode de vie à rayonner un peu partout, et inversement quand leur mode de vie a rayonné partout ce n'était pas vraiment le cas de leur penseurs, leurs théories ou bien même de leurs religions.
bref.  

 
Grillé par fisca.
 
Cela dit l’Église condamnait le prêt à intérêt jusqu'au XVIII-XIXe Siècle. On en voit encore la trace dans les Provinciales de Pascal. Il y avait des subterfuges très proches de la finance islamique et c'était évidemment assez détourné dès le Moyen-Âge et totalement assumé par les juifs et protestants.

Euh... Les clercs s'engagent dans un voeu de pauvreté, chasteté et obéissance et même si ça ne fait pas parti des vertus théologales, ni cardinales la pauvreté caractérise de façon assez stéréotypée le chrétien d'élite (= le saint). Cf. également l'histoire du jeune homme riche et la parabole du chas de l'aiguille.

Les biens de ce monde forment de façon assez constante un obstacle au Salut, dans la doctrine chrétienne et la richesse doit être corrigée a minima par la charité.

Assumer le fait qu'on ait aucune solution techniquement faisable qui assure la sécurité énergétique et la baisse des émissions de dioxyde de carbone sans utiliser le nucléaire ?

Voila.
 
L'urgence climatique implique de continuer à utiliser le nucléaire. Seule source d'énergie électrique de masse non productrice de CO2.  
 
On s'occupera du nucléaire quand on aura trouver comment régler le problème du CO2. Pour l'instant, on a pas d'autres solutions.

 
ni pro nucléaire, ni dogmatique... Simplement pragmatique.
 
l'article de Rivasi est un parfait exemple de malhonnêteté...
 

 
Quand est-il si on recherche les émissions réelles de l'éolien tout comme il le fait sur le nucléaire pour essayer de pas comparer des choux et des carottes ...
 

 

 
source
 
Et ces chiffres sont calculé avec des ENR marginales sur le réseau ce qui permet de mettre sur un pied d'égalité une énergie non pilotable avec une énergie pilotable... Dans un monde tout ENR il faut ajouter l'adaptation du réseau pour assurer le stockage qui alourdi la facture en CO2.
 
 

 
Qui veut se faire passer pour des écolos ? Considérer le changement climatique comme un sujet prioritaire et s'indigner sur ce point est purement dogmatique...

pauvreté oui mais la gestion de l'argent en soi n'est absolument pas un problème.  
d'ailleurs le clergé est avant tout un système de collecte de dons avec une hierarchie de gestion
faut il rappeler les commerces des bulles papales, les problèmes fiscaux (les royaumes qui pouvaient pas trop croquer aux biens des églises) au travers les âges, ou encore les récents scandales de la banque du vatican ?  
 
dans les faits ça se gène pas.  
oui le prêtre du coin vit chichement, mais il gère parfois pas mal de fric. d'ailleurs cette austérité est assez récente, les religieux dans les congrégations avant la guerre de 14 géraient des biens très importants.

Ah tiens il veut plus lui casser la gueule a jadot.  

Je pige pas sa proposition.
On dirait Pierre-Mendès-France qui dit à Mitterand qu'il est chaud pour être son premier ministre. En 1968.

 Peut-être la stratégie, non plutôt la tactique (toc toc) du coucou ?
 
Fais-moi une place dans ton nid, le mien est trop étroit.
 
 
 

 
JLM 1er ministre de Jadot ? Il pourrait n'être que "collaborateur", Jadot ordonne et JLM execute ?

Sérieux ?  

Non ça se voit que t'y crois pas non plus.  

Transfert de marge des pharmacies  des médocs vers  des supposés "conseils".On vous facture ces derniers  
https://www.ameli.fr/pharmacien/act [...] cest-parti

ça a été "occulté" sur les grands medias

Dans cette vidéo, un seul panneau est une lumière, sauras tu le trouver, perspicace lecteur ?

 
Je trouve que c'est idiot de mettre un truc aussi clivant dans un texte comme ça. Un autre truc qui est évident c'est que si on veut limiter les émissions, il faut aussi limiter échanges commerciaux mais vu que c'est idéologiquement très clivant, ça me viendrait pas à l'idée de mettre un amendement là dessus dans un texte comme  ça, sauf à vouloir absouement exclure les partis pour lesquels ça pose un gros problème, je ne vois pas le but

Déjà que les grands accords c'est souvent un peu de l'eau tiède vu les différences énormes entre pays, mais si c'est déjà tiède à mi-chemin avant de négocier à l'échelle mondiale, ça pose problème.

hahahahahhahahahaahaahahaahahahhahahahhahahahah

 
C'est quoi le rapport avec la FI ?  

 
Tu t'entraînes pour devenir député FI ou c'est juste pour le plaisir ?

C'est vraiment ne pas connaître le mouvement écolo que de sortir cette ânerie.

En fait toi et Gilga ne parlez pas tout à fait de la même chose. Il y a d'un côté le christianisme, je dirai "théorique", qui condamne indiscutablement la richesse ("Il est plus facile à un chameau de passer par le chas d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume des cieux", etc..), et de l'autre côté il y a les hommes et leur passion pour l'argent. Le résultat est un compromis, souvent hypopcrite, entre les deux et dans lequel le curseur varie beaucoup d'un individu à l'autre.

 
La pauvreté est une vertu chrétienne et on rappellera que l'avarice, mais aussi l'envie et l'orgueil, qui vont en général avec la richesse, sont parmi les 7 péchés capitaux.

 
Vertu sans e.      
 
Et plus précisément, ce que prône la christianisme, ce n'est pas tant la pauvreté que le détachement des biens matériels.

Non, pour être FI faut faire du happening à la noix, comme débrancher une déco de Noël, apporter un cadeau rempli de faux billets, venir bâillonée, amener un sac de courses Lidl, se déguiser en livreur Uber, ou venir en maillot de foot... Autre option : parler ghetto. Là, t'es FI !

 
Je pense qu'il y a même eu une période de l’Histoire où l'usure était interdite, ce qui fait un point commun entre Christianisme et Islam
 
Evidemment, d'autres religions que je ne citerai pas n'ont pas eu cette pudeur là.

Ok, soit. Donc le rejet épidermique et complètement imbécile du nucléaire il est justifié par quoi ? Que je mette mes notes à jour...

En effet, mais l'un n'empêche pas l'autre

 
C'est au contraire une très bonne chose pour faire le tri entre les écolos dogmatiques et les scientifiques. Et sur cette question les Verts divisent par 0 depuis toujours...
 
J'ai rien contre les croyants mais c'est mieux quand ça reste dans la sphère privée ...

Je vois que tu ne lis rien de ce que je dis.  
 
On reviendra plus tard sur la FI.
 
Le caractère sacré des lois économiques qui surplombent tout débat démocratique est une invention de l'ordolibéralisme. Cela n'existe pas dans le néolibéralisme. J'ai pris l'exemple du rapport à la démocratie des parlementaires anglais par rapport aux français. De même avec le discours de Juncker "il n'y a pas de débat démocratique en dehors des traités".
En République il y a une constitution établissant uniquement des principes humains et figeant les règles institutionnels. Notre Constitution républicaine à part des notions plus ou moins vague sur la propriété privée n’évoque pas l’économie qui reste du domaine du débat constant.
 
Les ordolibéraux renversent cet ordre des valeurs en plaçant des règles économiques au-dessus du débat démocratiques, les rendant sacrées. C’est leur innovation politique. Et il s’avère qu’elles naissent de lecture et d’inspiration du catholicisme. L’Eglise ne s’y trompe d’ailleurs pas en approuvant toujours les traités qui correspondent plutôt bien à la doctrine sociale de l’Eglise.
Un ordre économique et social, sorte de cosmogonie, s’impose aux hommes. Et ce sera le rôle d’une institution forte de le faire respecter (Commission Européenne, BCE indépendante du politique). C’est typiquement catholique et pas protestant. Ces derniers refusent toute autorité surplombante (intellectuellement parlant et en temps de paix social bien sûr).
Alors, bien évidemment, cela ne signifie pas que les pays protestants ne vont pas adhérer, finalement à l’ordolibéralisme. Mais cette théorie naît d’abord dans les milieux catholiques allemands et finira par s’imposer en Allemagne d’abord en réponse au dangers naziste et au communiste mais aussi au libéralisme sans règle d’avant-guerre (ayant provoqué l’inflation galopante – d’où les objectifs de la BCE).
 
Je reviens à la FI et son fonctionnement avec lequel tu fais un parallèle que je qualifie d’inapproprié.
La FI, comme n’importe quel parti, est une parcelle de la démocratie globale du pays. Son objectif n’est pas d’être à l’image de la démocratie nationale (ou républicaine) mais de représenter une vue partielle et partiale de la volonté générale. L’objectif donné à un parti est la prise de pouvoir pour la mise en œuvre d’une politique particulière. Forcément, cela entraîne des principes, des valeurs politiques, partisanes, particulières. Tout le monde n’est pas admis dans un parti (que ce soit FI ou LREM, LR, PS…) .
Une Constitution, en revanche, vise à organiser le débat démocratique et contradictoire sans pratiquement de limite. Les limites républiques tournent autour de l’incitation à la haine et à la discrimination contraire aux droits de l’homme (en gros). Mais personne ne souhaite imposer des règles économiques dans une Constitution républicaine. Et certes ses notions sont bien nées dans un milieu catholique mais largement en échappant au pouvoir catholiques lui-même (qu’on se souvienne de la révolution et de l’accueil de la loi de 1905 pour s’en convaincre).

Chez Fillon il y a aussi des anti-UE.  
Je note juste que les électeurs ne font d'abord vers des candidats du oui mais plutôt vers des candidats du non. Cela tempère grandement la 1ère assertion visant à expliquer que les gens élisent des candidats du oui. Cela vient surtout des règles institutionnelles.
 
Ensuite, pour gagner, Sarkozy avait promis que ce serait un mini-traité simplifié. En gros, il laissait sous-entendre qu'on virerait les parties compliquées, à savoir la partie économique (celle que même Giscard trouvait compliquée). Il a, bien évidemment, trahi puisque le traité suivant était plus gros et plus compliqué (des points furent éclatés pour être moins bien reconnus dans leur principe).

 
Tu fais, amha, une confusion courante sur cette question.
 
Le catholicisme est une religion issu du christianisme.
L'église catholique est une institution religieuse gérée par des hommes qui se prétende garant de la religion.
 
La religion prône la pauvreté et le détachement du monde. L'institution vie dans un château.
La religion prône de se tourner vers le faible. L'église a soutenu les puissants.
La religion interdit de tuer. L'église organise les croisades.
Etc .... La liste est sans fin
 
L'église catholique ayant largement montrée qu'elle n'avait pas toujours défendu le christianisme il me semble important de faire la distinction entre les deux.
 
 
P.S.: Je schématise, évidement qu'il faut aussi distinguer le petit curé de campagne qui vie et pratique sa foi des instances dirigeantes qui font plutôt de la politique.

Toi, tu aurais lu Hugo que ça m'étonnerait pas

 
Ben si : l'interdit de l'usure, qui était à l'origine l'interdit de toute forme de taux d’intérêt.  
 
https://www.la-croix.com/Religion/S [...] -02-743010
 
C'est d'ailleurs la raison qui fait que la finance et les banques ont été dominé par des familles juives (première religion monothéïste à s'affranchir de cet interdit) et qui a donné lieu, outre le prétexte biblique, aux vagues d'anti-sémitisme (d'ailleur, c'est qui qui fait sortir les marchands du temple).  
 
C'est aussi ça qui fait que les protestants dominent les domaines de la finances et des affaires, ils se sont justement affranchi de cet interdit biblique, notamment en dénonçant l'hypocrisie de l'église catholique par rapport à ses écrits initiaux.
 
De la même manière, le monde arabe sait très bien faire des affaires malgrès les écrits du Coran, mais il n'en demeure pas moins qu'il y a un frein culturel notamment au niveau des population qui est assez proche de celui des catholiques.
 
 
 

Pour en ajouter une couche, le fait qu'on aie, ancré dans notre culture, le fait que riche = tricheur / voleur est justement le résultat de notre culture catholique. Celà se retrouve aussi dans les pays latins. Cette association riche = tricheur/voleur ne se retrouve pas dans les pays protestants ou dans des pays comme le Japon.
 
Après, évidemment, les plus riches, la noblesse et le clergé ont largement détourné tout celà. Mais ce discours sur les pauvres bien heureux promis au paradis, ca a aussi été longtemps une manière de faire accepter aux pauvre leur situation. Ca a aussi permis au clergé de s'accaparer pas mal d'héritage de riches mourrant souhaitant au dernier moment se racheter de leur pécher en donnant une partie de leur fortune à l'Eglise.

 
Ben, en Allemagne (tu sais le pays que t'aimes pas ), tu dois t'acquitter d'une taxe selon ton appartenance religieuse, et tu as une case catholique. Il y a toujours pas de case "Islam", à ma connaissance.

 
Je passe sur le côté népotisme à la Lepen du parti, ou du mouvement, pour me concentrer sur ça : "Une Constitution, en revanche, vise à organiser le débat démocratique et contradictoire sans pratiquement de limite."
 
Guénolé nous a bien expliqué que le tirage au sort chez les insoumis est loin d'être aléatoire, et qu'il a tendance à favoriser les tirages en faveur du chef. Mais passons.
 
Donc la nouvelle république, et la constituante par des gens tirés au sort, déjà le truc avec Jacqueline de la compta, ça fait rêver pour une constitution, mais passons.
 
Et venons en au cœur du projet, une nouvelle constituante par des citoyens (tirés au sort, je le rappelle, pas des votants FI), qui pourraient faire une constitution à l'encontre du projet FI.
 
Cette vaste blague, comme si Mélenchon le permettrait. La question est : jusqu'à quel point pensez-vous vous foutre de la gueule du monde en espérant que ça ne se voit pas ?

Entre rappeler la réalité (le nucléaire est une solution au changement climatique) et ne pas se faire reprocher d'être clivant, le choix est vite fait.