Reprise du message précédent :

 
Tu te bases sur quoi pour affirmer cela ?  

Il sait ce qu'il dit (© Bollareck)

 
Si nos politiciens étaient contraints de faire leurs conneries avec leur pognon plutôt qu'avec celui des contribuables, de plus en plus rare d'ailleurs, on n'aurait pas ce problème de devoir payer des débilités pareilles dont la population Française ne voulait pas et que personne ne réclamait dans l'hexagone.

 
Effectivement, on s'est surtout bien gardé de faire des sondages officiels en France qui auraient révélé l'impopularité de la chose que seuls nos "élites" décidément totalement déconnectées des réalités ont été les seules à décider à notre place, mais tous les sondages officieux que j'ai vu disaient à peu près la même chose : 75% de "non" et 25% de "oui", du genre : http://www.lepost.fr/sondage/2009/ [...] ncais.html.

Il paraît de plus en plus évident que le 1er pays de la zone euro à faire faillite va être la Grèce (http://www.lexpansion.com/economie [...] OR=EPR-175) puisqu'il est impossible de sauver un pays dont les fonctionnaires se mettent immédiatement en grève pour empêcher l'application des mesures destinées à l'éviter (http://www.lexpansion.com/economie [...] OR=EPR-175). D'autres suivront, probablement le Portugal puis l'Espagne.
 
Les règles communautaires étant ce qu'elles sont le sauvetage officiel de la Grèce est impossible, mais officieusement ça pourrait passer par une inflation déguisée, on monétiserait la dette en faisant marcher indirectement la planche à billets, ce qui ruinera les épargnants de la zone euro : http://www.objectifliberte.fr/2010 [...] iques.html.

 
>> http://www.alternatives-economiques.fr/

 
Pour eux, c'est très simple. La dette n'est qu'une illusion comptable... jusqu'au jour où la revue devra fermer ses portes.

 
Toutafé... Autrement dit quand le pays est déjà ruiné on fait exactement comme Sarko : un grand emprunt (http://www.rebelles.info/article-q [...] 55176.html). C'est justement ça qui prouve que le pays est ruiné, on en est à ce stade.

 
264 personnes.... No comment
Ou plutôt si ; déjà qu'avec 2 millions de personnes qui s'expriment par un véritable vote (et non un mini-sondage tout rikiki...), le gouvernement persiste dans sa volonté de privatiser la Poste, alors 264 clics sur le web, tu penses...

 
Etonnant que les salariés n'entendent pas payer la note d'un système qui profites aux plus riches...    
Et puis, il me semble qu'il n'y ait pas que les fonctionnaires qui se mobilisent mais tous les salariés...

Et il ya quelques semaines, c'étaient les agriculteurs qui bloquaient les routes...
Mais bon, comme tout les intégristes du capitalisme, t'as tes obsessions à entretenir...

 
Commentaire totalement à côté de la plaque, le système Grec c'est, à l'instar du système Français, vivre au dessus de ses moyens en reportant la factures sur les générations suivantes par la dette, système qui ne profite pas du tout aux plus riches mais qui au final ruine tout le monde.
 

 
Mon commentaire stipulait simplement que si les fonctionnaires refusaient d'obéir alors les chances du gouvernement Grec de pouvoir réagir pour empêcher la faillite du pays étaient nulles, puisque sans ses fonctionnaires pour exécuter ses ordres aucune action n'est possible. La Grèce va donc faire faillite, comme la France plus tard probablement puisqu'elles se ressemblent beaucoup, les institutions étant complètement noyautées par les gauchos et autres syndicalistes capables de tout bloquer.
 
A part ça il est évident que tout le monde se rebelle devant la ruine à venir ("Bien sûr, comme les bénéficiaires de ces déficits non financés sont bien décidés à ne rien perdre de leurs faux droits, une crise sociale est à craindre. La rue va chercher à faire front contre le mur des réalités…", http://alaindumait.wordpress.com/2 [...] la-france/), mais ça ne changera rien au résultat final.
 

 
Aucune obsession mon lapin, le capitalisme est le SEUL et UNIQUE système qui fonctionne, tous les autres ayant échoué, l'indice de prospérité économique de l'année passée sur 179 pays vient de sortir et il confirme encore et toujours que les pays où on vit le mieux sont les pays capitalistes, et les 3 derniers où on vit le plus mal sont comme par hasard les derniers pays marxistes de la planète (Corée du Nord, Cuba, Zimbabwe) comme tous les ans depuis que ce classement comparatif existe.  
 
Alors plutôt que de nous gonfler avec la "nécessité" d'en finir avec le capitalisme tu pouvais nous suggérer un autre système économique qui fonctionne mieux, et rafler un prix Nobel d'économie au passage, tu serais particulièrement le bienvenu, mais sachant que la seule alternative depuis longtemps au capitalisme, en clair le communisme, est une giga-m*rde infâme infiniment pire, et que les seules alternatives viables sont la social-démocratie soit du capitalisme avec plus d'impôts, eh bien on attend toujours...  

 
J'ai bien dit "des sondages du genre de celui ci", tous étaient du même tonneau, sauf ceux spécialisés Dom-Tom que j'ai écartés car trop partiaux.
 

 
Monsieur a de l'humour : ce "véritable vote" se déroulait aux guichets de la poste elle même, aucun contrôle, les postiers eux mêmes pouvaient voter autant de fois qu'ils le voulaient et ne s'en sont pas privés, et pas d'isoloir donc ceux qui votaient pour se faisaient copieusement engueuler au passage. Aucune valeur bien entendu.

Faut pas oublier aussi que la faillite actuelle en cours de la Grèce n'est rien d'autre que la future faillite Française, les 2 pays étant totalement similaires en matière de mauvaise gestion (vivre très au dessus de ses moyens et s'endetter sans fin pour le financer) et de blocage de toutes les institution par les gauchistes et les syndicalistes, donc dans quelques années, 3 ans d'après cet article, ce sera probablement au tour de la France strictement pour les mêmes raisons : "comme l’a rappelé cette semaine la Cour des comptes, dans trois ans, la dette française sera aussi inquiétante que la dette grecque, et 10 % des prélèvements obligatoires seront utilisés pour payer les intérêts de celle-ci. Déjà aujourd’hui, en France, un fonctionnaire sur deux est payé à crédit. Ce qui est inimaginable ! Ne nous moquons donc pas des Grecs. Car un jour ou l’autre nous nous retrouverons dans le même état qu’eux. Surtout si nos dirigeants restent aussi laxistes. Et comme nous sommes déjà entrés en campagne électorale pour 2012, il ne faut pas s’attendre à un sursaut de rigueur" (http://lupus1.wordpress.com/2010/0 [...] nseigneur/).
 
Voilà pourquoi la faillite de la Grèce est à suivre de près, ça donne une bonne idée de ce qui se passera avec la France dans pas très longtemps.

TINA TINA TINA !

L'humanité a quelques millénaires derrière elle, mais c'est le capitalisme qu'il faut retenir, savoureux

 
Et quel système marche mieux pour assurer la prospérité d'un pays, à part la social-démocratie qui n'est que du capitalisme avec plus d'impôts ? Le communisme ?

Tututut, les autres "systèmes" n'ont pas échoué, ils sont disparu pour la plupart, tout comme le capitalisme disparaîtra en tant que système à vocation globale. Me fais pas chier avec le communisme. D'ailleurs des traits de ce communisme ont existé et existent toujours
 
(et confondre un système politique avec un système économique...)

 
T'inquiètes pas, les vautours sont là qui tournoient...

 
Et à qui la faute si ce vote se déroulait sans contrôle public ? tous les syndicats, l'ensemble des partis de gauche et les associations d'usagers elle-même avaient demandés un référendum sur la question, mais comme Nabotléon n'aime que les plébiscites, il en était hors de question...

 
Toutafé, même qu'il y a ces bat*rds de Goldman Sachs en chef d'escadrille (http://www.lexpansion.com/economie [...] OR=EPR-175), ils sont de tous les coups foireux ceux là.
 
Cela dit même en cas de faillite il y a de la thune à se faire, donc naturellement les charognards intéressés accourent, c'est tout à fait normal, quand une boutique fait faillite et que tout doit partir à 10% du prix normal, tu te prives d'y aller faire des affaires par moralité toi ? Tu serais bien le seul, ou assez riche pour pouvoir te le permettre. C'est la vie, tout simplement.

 
La faute à personne, c'était simplement inutile puisque la réponse était connue d'avance, ça aurait été 80% de non évidemment, mais poser la question aurait été débile, les gens détestent faire les efforts de rigueur nécessaire pour échapper aux catastrophes même si elle est certaine. Un type se présenterait aux élections avec la démonstration rigoureuse que la rigueur est nécessaire pour éviter la faillite du pays il ne serait jamais élu de toutes façons pour pouvoir l'appliquer.
 
Il faut donc attendre que la faillite du pays se produise, ce n'est qu'après ça que les gens accepteront de faire les sacrifices nécessaires, jamais avant, pas avec la mentalité Française en tout cas.

Ah parce qu'avoir un service postal de bonne qualité est une catastrophe ? On parle d'un service public là, avec des obligations de service public, notamment pour la continuité territoriale, c'est pas comme privatiser un marchand de meubles. Parce qu'ils faudra me présenter le nombre d'entreprises qui seront prêtes à livrer en 1 à 2 jours une lettre affranchie à 0,56 euro dans le fin fond de l'Ardèche si ce n'est pas la Poste.
 
Après, pour ce qui est de la question de la privatisation qui n'était paraît-il pas la question, on peut en parler, mais visiblement tu donnes raison à la gauche, pour toi c'est plié c'est bel et bien la privatisation qui est visée, donc merci. Quant au statut de SA faudra m'expliquer en quoi c'était imposé par l'Europe, et en quoi ça allait aider quoique ce soit.
 
Et sans nous faire le coup du "'toute façon les français sont conservateurs / ils veulent rien changer / 'faudrait une bonne guerre / Obiwan Kenobi / ...".

 
Et pourquoi ont ils disparu justement ? Parce qu'ils n'étaient pas viables, le capitalisme est resté parce qu'il l'est, et il le restera jusqu'à ce qu'on trouve mieux pour le remplacer.
 

 
Si les Phéniciens (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A9nicie) sont bien les premiers capitalistes reconnus pour avoir développé le droit de propriété, le commerce, la monnaie et l'écriture pour tenir leurs comptes, alors ça fait quelques 5.000 ans que le capitalisme existe et que tous les autres systèmes économiques se sont révélés inférieurs à lui.
 

 
Pourquoi pas, c'est bien un des systèmes alternatifs qui a été essayé et a lamentablement échoué dans le sang partout où il a été appliqué pourtant, donc il fait bien partie du sujet aussi ?
 

 
Des traits de socialisme oui, chez Chavez par exemple, mais les traits de communisme ça n'existe pas, le communisme est un système totalitaire qui s'applique totalement à tous les échelons de la société, un système est donc totalement communiste ou pas du tout, c'est binaire. Si certains éléments seulement sont totalitaires dans une société c'est qu'elle est socialiste, pas encore communiste, le meilleur exemple étant de loin le Vénézuela de Chavez qui y va tout droit, et dans l'échec économique qui va avec.
 

 
Je ne confonds pas, le capitalisme est bien uniquement un système économique, mais le communisme est un système totalitaire qui impose sa propre logique économique absurde. En URSS les ménagères achetaient des appareils électro-ménagers en début de mois seulement car vers le milieu du mois, manquant de pièces détachées, les ouvriers sortaient des carcasses vides, on leur demandait de produire une certaine quantité de machines, pas qu'elles fonctionnent. A Moscou la 1ère cause d'incendie est restée longtemps les implosions de téléviseurs made in USSR de très mauvaise qualité. Toujours en URSS les périodes de mauvaise récolte permettaient quand même une meilleure production que les périodes de bonne récolte, car les chaînes de stockage aussi étaient déficientes donc quand on produisait plus on gâchait beaucoup plus au stockage. Et tout était comme ça.

 
Il y a beaucoup de pays qui fonctionnent au moins aussi bien sinon beaucoup mieux sans service public, dont la qualité est de toutes façons de plus en plus déficiente.
 

 
Le traité Européen signé par la France implique la privatisation, maintenant que c'est signé faut le respecter, si c'était une connerie fallait pas la faire mais maintenant que c'est fait on tient ses engagements.
 

 
Je suis Français de souche, avec un ancêtre qui a navigué sous Surcouf au XVIIIème siècle en mer des Caraïbes, c'est comme ça que les Français fonctionnent, on attend que les catastrophes se produisent pour réagir même si elles étaient largement prévisibles.

Une tirade de Sarko m'avait échappé, le Canard Enchaîné du 17 février 2010 (page 2) relate qu'il aurait dit (pas trop fort non plus) : "Le problème grec n’est pas encore réglé. La situation de l’Espagne et du Portugal est inquiétante, et celle des finances de l’Italie est préoccupante. Il ne faudrait pas que tout s’effondre, parce que la crise de 29, ce serait de la rigolade à côté".
 
Comme quoi a défaut d'être honnête ou compétent il est lucide, l’exposition des banques françaises rien qu'en Espagne atteint presque 180 milliards d’euros.
 
Source : http://www.jpchevallier.com/articl [...] 12204.html.

Ça ne me surprendrais pas que tout s'écroule, l'économie de ces pays-là s'est construite à crédit pour se payer un nouveau standard de vie bardé de tous les nouveaux gadgets sans se préoccuder de produire de la richesse véritable. Et maintenant que leur population -jadis misérable, obligée de s'expatrier pour survivre- a connu un luxe relatif, il sera maintenant impossible de les restreindre de leurs acquis, surtout qu'une majorité de citoyens est convaincue qu'il ne suffit que de taxer les riches. Quand je pense que les Grecs croyaient se mettre à l'abri en votant socialiste!

Très fort : la Grèce avait truqué ses comptes publics avec l'aide de Goldmann Sachs pour pouvoir intégrer l'Europe, le gouvernement Grec attaque donc Bruxelles pour... ne pas l'avoir vu et avoir laissé faire : (http://www.lexpansion.com/economie [...] OR=EPR-175).
 
Je suis persuadé que l'exemple de la faillite Grecque est vital pour voir ce que l'Europe peut faire dans ce cas, les autres PIGS et la France n'étant pas à l'abri non plus.

 
Très vrai, la Grèce ne peut pas être sauvée et ne doit pas l'être de toutes façons, ça ne ferait qu'aggraver le problème et ça amplifierait celui des autres PIGS : http://www.droite-conservatrice.co [...] e-que.html.
Comme les fonctionnaires Grecs viennent de se mettre immédiatement en grève pour contrer les timides premières mesures d'austérité, l'effondrement complet de la Grèce est inévitable quoi qu'il arrive.  
 
A remarquer, la France est citée dans l'article pour avoir exactement les mêmes problèmes et subira plus tard le même sort que la Grèce exactement pour les mêmes raisons.

C'est évident que le tour de la France viendra. Comment un pays peut-il se permettre de voir quitter ses citoyens de talents pour les remplacer par des clandestins ?

Je vais me contenter d'un seul mot pour te répondre : Japon.

Quoted.
 
Tu t'engages à ne plus poster sur ce forum si l'histoire te donne tord ? Allez, je me contenterai d'un engagement à ne plus dire n'importe quoi.

 
Ce n'est pas le bon, cherche encore : l'endettement du Japon bien que gigantesque (vers les 200% du PIB) n'est PAS un problème car il est détenu à 95% par les citoyens Japonais eux mêmes, l'énorme dette du Japon n'est donc pas un risque systémique du tout.

 
Encore faudrait il s'entendre sur "effondrement complet", en cas de faillite un pays ne peut pas être liquidé comme une entreprise, donc pour moi ça veut dire privatisations massives de tout ce qui peut l'être, effondrement des salaires retraites et pensions (relatif, on va dire de 30%), sortie de l'Euro et retour à une monnaie nationale pour pouvoir dévaluer, gel total de toute embauche de fonctionnaires sur de nombreuses années, et mise sous tutelle par un organisme étranger genre FMI. Pour moi c'est ça qui va se produire, personne ne prêtera à la Grèce pour lui permettre de continuer de vivre au dessus de ses moyens, ça ne ferait que gâcher du fric pour retarder l'échéance.
 
Si "dire n'importe quoi" est défendre la droite et le libéralisme sur ce forum où les gauchos keynésiens sont légion (je cohabite très bien avec eux dans la vie civile), c'est non, je ne vais pas m'arrêter.
 
Si je "dis n'importe quoi" il te suffit de me contrer en balançant tes propres sources, c'est le jeu, et ça fonctionne très bien, ça s'appelle un débat contradictoire.

 
Mais les gogo gauchistes du forum aimeraient bien faire taire tous ceux qui ne partagent pas leur idéologie, et jusqu'à un certain point ils y parviennent assez bien. Faut voir le topic Sarko!  

Un article absolument essentiel : les spéculateurs préparent l'effondrement de la Grèce http://www.droite-conservatrice.co [...] rnage.html.
 
Techniquement confirmé par un autre : les fonds spéculatifs jouent à fond la parité euro-dollar http://lupus1.wordpress.com/2010/0 [...] manoeuvre/, donc la crise Grecque va faire s'effondrer l'euro.
 
Je rappelle le rôle des spéculateurs : "speculare" en latin c'est "observer", ils ANTICIPENT des gains ou pertes potentiels et réagissent immédiatement en conséquence, donc quand un marché s'effondre sous la spéculation, la spéculation n'en est jamais la cause (la cause sont une série de petits évènement rationnels ou pas) mais seulement la conséquence. Les spéculateurs ne sont que les acteurs avancés d'une situation financière, les "moutons" du marché finiront par suivre tous aussi plus tard, les spéculateurs sont simplement ceux qui auront réagi en premier. Mais quand les spéculateurs s'intéressent ouvertement au dépeçage d'un pays anéanti par ses dettes irresponsables, c'est que son sort est déjà scellé.

impossible, si ils font ça leur dette au niveau international va exploser... à mon sens ils ne voudront pas sortir de la Zone Euro, et les autres pays européens (du moins les "tracteurs" de l'europe) ne voudront pas non plus (mauvaise image de "'lunité européenne" ).

Sauf si bien sûr on trouve une échappatoire histoire de dire "la grèce est dans la merde mais c'est de sa faute elle nous a menti sur l'état de ses finances publiques au moment de son entrée dans l'euro".*

* toute analogie avec des faits existants ou ayant existé serait fortuite

Ce sont des vautours, les premiers à tirer partie de la situation quand elle se présente... et en l'occurence ils ont trouvé une proie de choix : la grèce
Le "souci", c'est qu'ils jouent un rôle dans la descente aux enfers... spéculation sur les obligations grecques => explosion des taux => explosion du coût de la dette.

Exactement comme une banque qui facture des frais pour défaut de provision de compte...

 
 
Et cette petite réunion entre responsables d'hedge funds, au cours de laquelle ils auraient décidé de faire monter le risque via les CDS n'y serait pour rien? Il me semble que ça vient de paraître dans un petit journal d'une nation connue pour son fort penchant communiste

 
Il ne voudront certainement pas le faire, mais à mon humble avis on ne va pas leur laisser le choix.
Je n'ai pas réussi à trouver de confirmation sur internet mais d'après la version papier des échos ou de challenges l'Allemagne préparerait une nouvelle monnaie, un "euro du sud" pour les pays du club med (dont la France   ) et un "euro du nord" pour les pays sérieux comme l'Allemagne, le Benelux, la Hollande et les pays nordiques. C'est le seul moyen d'après eux de ne pas couler l'euro en entier, les pays à monnaie réelle faible seraient moins écrasés par un euro trop fort, c'est le meilleur compromis possible pour ne pas faire exploser tout le système.
Je ne pense pas que la mauvaise image de "'lunité européenne" soit un problème, vu le merd*er que c'est déjà et que tout le monde peut déjà constater depuis longtemps.
 

 
Aussi fortuite que l'enquête officielle de la FED  et la SEC qui a lieu en ce moment sur Goldman Sachs (http://lupus1.wordpress.com/2010/0 [...] man-sachs/) pour vérifier à quel point la Grèce leur a demandé de trafiquer leurs comptes pour pouvoir intégrer la zone euro et ses généreuse subventions...
Mais moins rigolote que la plainte de la Grèce envers la commission Européenne pour ne pas avoir détecté l'arnaque, voir lien ci-dessus.
 

 
Mets toi à leur place, y'a un con qui s'est fait gauler à truander férocement, le plumer va rapporter un max de thunes, probablement des centaines de milliards avec la spéculation sur l'euro (exemple rien que pour 1 seul mec en 2007 : http://lupus1.wordpress.com/2010/0 [...] le-payant/), et en plus il se met bien en avant et mieux encore la ramène afin de mieux se faire voir. Alors eux, bons chasseurs, ils tirent pour le plumer. Ce seraient des mauvais chasseurs, ... ils tireraient aussi de toutes façons, y'a trop de blé à se faire avec cette histoire. Les Grecs ont triché, ils se la sont coulé douce aux frais de la princesse pendant longtemps, eh bien l'heure de payer l'addition vient de sonner.

 
Et si la Grèce n'avait pas truandée comme une folle pour maquiller ses comptes afin de pouvoir vivre très au dessus de ses moyens sur le dos des autres (il n'y a pas qu'elle, la France est super-bien placée aussi), ils auraient pu faire quoi ?
Les Grecs se sont piégés eux mêmes, si les autres veulent en profiter parce qu'il y a un max de thunes à se faire grâce à la c*nnerie des Grecs qui savaient très bien que ça se finirait comme ça un jour, c'est normal.
 
De toutes façons tout le monde spécule : http://lupus1.wordpress.com/2010/0 [...] -speculer/.

Ouais enfin "ceux qui savaient très bien que ça se finirait comme ça un jour" ne sont plus aux affaires aujourd'hui, donc ton argumentation elle vaut pas grand chose. A moins que tu n'aies une source Fox News ?