Reprise du message précédent :

Ouais enfin "ceux qui savaient très bien que ça se finirait comme ça un jour" ne sont plus aux affaires aujourd'hui, donc ton argumentation elle vaut pas grand chose. A moins que tu n'aies une source Fox News ?  

 
Et les socialistes qui pourtant connaissaient parfaitement le système l'ont ils dénoncé avant d'arriver au pouvoir ? NON.
Ce qui emm*rde le gouvernement Grec actuel n'est pas du tout que l'arnaque aie existé, mais qu'elle explose au moment ou ils sont au pouvoir, à eux maintenant de gérer cette m*rde qu'ils s'étaient bien gardés de dénoncer car ils comptaient bien se reposer dessus tant que ça tenait, comme les autres.
 
Remarque c'est pareil dans beaucoup d'autres endroits en Europe, en France aussi entre autres, il n'y a pas que les Grecs ou les PIGS pour être dans une situation connue depuis très longtemps comme intenable sans que rien ne soit fait pour corriger le tir jusqu'à ce que la catastrophe arrive et que tout soit miraculeusement "découvert" à ce moment là. Entre autres la situation financière de la France est strictement aussi catastrophique que celle du... Portugal : "La réapparition de cette hiérarchie des risques va amener les investisseurs institutionnels à étudier à nouveau les fondamentaux budgétaires de chaque pays, et, là, une mauvaise surprise les attend. La France, qui bénéficie d’une cote d’amour auprès d’eux, est aujourd’hui dans une situation tout à fait similaire à celle du… Portugal, que les marchés attaquent tous les jours. En fait, si on regarde les chiffres, notre cher et vieux beau pays, comme l’aurait dit de Gaulle, a un déficit structurel de son budget supérieur (c’est-à-dire ajusté pour les variations cycliques de l’économie) à 6 % du PNB, ce qui est proprement monstrueux. Quant à la dette, elle monte comme une fusée ! L’Etat français commençant à emprunter pour régler ses dépenses courantes à partir de fin juillet, toutes les recettes étant dépensées dans les sept premiers mois ne laissant comme ressource que l’emprunt, toujours, l’emprunt encore, jusqu’à ce que les marchés refusent de nous prêter" (http://lupus1.wordpress.com/2010/0 [...] dgetaires/).
 

 
J'ai plus d'une corde à mon arc, tu devrais le savoir depuis le temps...
Source déjà donnée : http://www.lexpansion.com/economie [...] OR=EPR-175. Lis les commentaires, tout le monde se fout de la gueule des Grecs avec leurs cris de vierge effarouchée comme s'ils n'étaient pas au courant de la situation depuis très longtemps.

 
Que la Grèce paye ses errements financiers, ok, normal.
 
Ben, le problème ce n'est pas d'acheter des CDS pour se prémunir du défaut, ou alors de penser que ça vaut le coup d'en prendre maintenant; non le problème est de se réunir entre acteur suffisamment gros pour faire basculer un marché petit (les CDS de bons grecs) mais qui en ce moment serait, sans les journalistes, passé comme une lettre à la poste. (le tout pour valoriser des placements en $//€, si j'ai bien compris la manœuvre).
 
L'entente entre acteurs du marché pour le biaiser, c'est pas un peu amoral (illégal), ça?

 
 
En tous cas c'est hélas inévitable.

Je ne sais pas trop ce qui se passe en Argentine, mais on dirais que c'est la fête aussi :
 
La présidente argentine puise dans les réserves au risque d'une crise
 

Et le Japon, pays de loin le plus endetté du monde si mes souvenirs sont bons, quand est-ce qu'il explose ?

 
On te l'a déjà dit mon lapinou   , le Japon est un cas très spécial puisque 95% de sa dette publique appartient aux citoyens Japonais eux mêmes, pas aux étrangers, donc même si sa dette publique est gigantesque, de l'ordre de 200% du PIB, ce n'est pas un vrai problème, beaucoup moins que d'autres pays 4 fois moins endettés mais où 80% de la dette appartient aux étrangers. Quand tu es un état et que ta dette appartient aux étrangers faire un bras d'honneur à tes prêteurs étrangers est une très mauvaise idée puisque les autres prêteurs ne vont de toutes façons pas apprécier et en plus les futurs prêteurs risquent fort d'être les mêmes que les anciens, par contre quand les prêteurs sont tes propres citoyens que tu gères avec tout le poids de l'état le rapport de force est naturellement très différent.
 
Évidemment une dette aussi énorme c'est pas bien et il va falloir faire quelque chose, pour les problèmes macro-économiques dans le cas spécifique du Japon voir "le loup" : http://lupus1.wordpress.com/2009/1 [...] inanciers/.

 
Je pense que dans ce cas précis la Présidente fout juste un peu le bordel pour faire comprendre qu'elle peut en foutre un très gros si besoin est si on continue à lui chercher des noises pour ses problèmes d'enrichissement personnel : http://serumdeliberte.blogspot.com [...] ntine.html et http://serumdeliberte.blogspot.com [...] ouple.html.

 
Je ne sais même pas si une entente dans ce cas : les bons spéculateurs investissent à fond dans cette situation, ce qui accentue, aggrave et précipite le problème, et à la limite le rend inévitable, mais en aucun cas ils ne l'ont provoqué. Le doigt dans l'engrenage, comme on dit, la Grèce s'est livrée trop longtemps aux délices de vivre sur le dos des autres, fallait être un minimum rigoureux dès le départ. Ça te dit quelque chose "vae victis" ?
 
Sinon de toutes façons vu les centaines de milliards qu'il y a à ce faire avec cette crise qui semble bien partie pour amener l'euro à parité avec le dollar, moral ou pas, vu le pognon en jeu ça va se faire quand même.

Le seul élément plaidant en ta faveur à mes yeux, c'est que C.Lagarde a annoncé qu'il n'était pas question que la Grèce sorte d e la zone €.

Plus sérieusement, ouep, je vois bien la parité € $ d'ici quelques mois. En même temps, ça augmentera le prix des carburants, mais augmentera aussi notre compétitivité.

 
C'est vrai que quand celle là promet de s'engager à quelque chose on peut s'attendre à ce qu'il se produise exactement le contraire.
 
En ce qui me concerne la cause est entendue, les Grecs ne feront rien de sérieux pour s'en sortir, la Grèce a passé la MOITIÉ de son temps en défaut de paiement depuis son indépendance en 1830, elle ne deviendra pas vertueuse du jour au lendemain, donc la Grèce est IRRÉCUPÉRABLE et il faut la laisser COULER : http://lupus1.wordpress.com/2010/0 [...] uvernance/. Ce n'est que lorsque la Grèce aura touché le fond que la population Grecque admettra enfin qu'il faut faire les efforts nécessaires pour s'en sortir afin que ça aie une chance de pouvoir marcher.
Au passage ce problème ne s'applique pas qu'à la Grèce ou aux PIGS, la France est très bien placée aussi.
 

 
Oui, de toutes façons sauver la Grèce ruinerait tout le monde et ne servirait à rien, mais la laisser couler aurait des avantages très nets comme ceux là, en dehors de servir d'avertissement aux autres PIGS pour qu'ils réagissent aussi parce que l'Espagne est bien partie pour faire exactement comme la Grèce si on n'y met pas le holà très vite.

 
 
C'est tout de même rigolo le libéralisme, c'est les "élites" et les puissants qui font les cons et c'est au peuple de "faire des efforts"...

 
Où peut-on voir les puissants payer à la place du "pauvre" peuple ?

 
 
Bof, moi je dirais plutot que c'est à l'allemagne de sortir de la zone €. Finalement, c'est le seul bon élève
 
Mais je ne crois pas que nos états vont s'effondrer comme ça. Je vois plutot poindre un "comme les grecs il y a quelque temps, nos finances publiques sont tellement dégradées qu'il faut , comme eux, baisser la paye des fonctionnaires [...] suppressions des aides ceci [...] soutien aux entreprises celà [...] " Le tout lancé par Fillon, soutenu par Sarkozy.  
 
Mais bon, je peux me tromper...Tiens c'est un peu hs, mais j'ai entendu parler d'une augmentation du gaz de 9% pour mai: info ou intox?

 
Marrant qu'on ne parle que des "PIGS". Serait-ce idéologique ?

 
Pas idiot du tout comme réflexion...    
 

 
Le Professeur d'Harvard Kenneth Rogoff, ex chef économiste à l'International Monetary Fund, a prédit que la Grèce ne sera que le 1er domino d'une série de faillites souveraines : http://www.antagoniste.net/2010/03 [...] commencer/. Ça ne fait que commencer...      
 
La faillite actuelle de la Grèce illustre celle de la France demain : http://www.les4verites.com/La-Grec [...] -2770.html.  
J'avais déjà donné ce lien très intéressant : http://lupus1.wordpress.com/2010/0 [...] uvernance/, mais ceux là sont pas mal non plus, la Grèce VA de toutes façons faire faillite, corruption généralisée : http://lupus1.wordpress.com/2010/0 [...] s-rouages/, et tricherie institutionnalisée : http://lupus1.wordpress.com/2010/0 [...] echeresse/.
 

 
C'est plus précisément PIIGS (Portugal, Italie, Irlande, Grèce, Spain/Espagne).
Très vrai, la Grande Bretagne est aussi dans le collimateur, on y pense : "le Royaume Uni va t-il se joindre aux PIIGS ???" : http://lupus1.wordpress.com/2010/0 [...] aux-piigs/.
 
Il est vrai que la recherche d'acronymes ridicules (PIGS = COCHONS évidemment) est une spécialité anglo-saxone, voilà une liste de propositions d'acronymes vraiment super-classes qui pourraient très bien être employés un jour : (http://www.ritholtz.com/blog/2010/ [...] gle+Reader)
* DEBT – Dubai EU Brazil Turkey
* SICK – Spain Iceland Columbia Kazakhstan
* DUMP (jeter à la poubelle) – Dubai Ukraine Mexico Portugal
* PUKE (vomir) – Portugal UK EU
* STUPID – Spain Turkey UK Portugal Italy Dubai
 
Un commentaire de ce même article suggère tout aussi finement :
FUCKED – France, UK, Columbia, Kazakhstan, EU and Dubai
SHIT – Spain, Hungary, Italy
CRAP (pareil que SHIT en anglais US) - Columbia, Russia, Argentina and Portugal
 
Y'a pas à dire :    
 
Remarquez, en France on est fortiches aussi à ce jeu là, avec nos "SNCF = Sur neuf cinq fainéants" ou "ANPE = Avec Nous Peu d'Espoir" et autres : http://pagesperso-orange.fr/corsai [...] ronyms.htm.

 
Le peuple lui a fait la connerie de les mettre au pouvoir en croyant à leur promesses électorales ("Les promesses électorales n'engagent que ceux qui les recoivent", Charles Pasqua, http://www.biographie.tv/Charles-Pasqua.htm), ce qui n'est pas vraiment mieux...  

 
En quoi les grecs (et la Grèce) ressemblent aux français

 
Accède aux liens que j'ai fourni dans mes réponses, le parallèle entre la France et la Grèce est très fort : même gestion catastrophique, on s'endette à fond pour vivre très au dessus de ses moyens, on s'endette encore plus pour pouvoir payer les intérêts de ses dettes précédentes, et quand l'inévitable cessation de paiement arrive le jour où les débiteurs arrêtent de prêter les syndicats crient à la spoliation du peuple alors que ce sont eux qui ont bloqué toute tentative pour corriger le problème. La France coulera plus tard comme la Grèce le fait maintenant pour avoir voulu vivre trop longtemps au dessus de ses moyens.
 
Va lire cet article sur les réactions syndicales en Grèce : http://www.lexpansion.com/economie [...] OR=EPR-175, remplace "Grèce" par "France" et tu constateras que cet article sur la situation Grecque est totalement interchangeable avec celle de notre pays, à 1 détail près : il n'y a pas de syndiqués dans le privé en France ou presque rien, seulement 1% du privé est syndiqué, pour tout le reste c'est strictement équivalent à nous.
 
Une piste intéressante pour renflouer la Grèce : vendre ses îles, elle en a quand même 6.000, la plupart inhabitées, donc peut se permettre d'en vendre quelques unes : http://www.lexpansion.com/economie [...] OR=EPR-175.

On vendra le Louvre ou Versailles au pire.

 
Mon pauvre vieux, si on en arrive à ce stade là (et on y arrivera) c'est carrément toute la France et les Français avec qu'il faudrait vendre... si quelqu'un en veut : la dette publique réelle totale du pays s'élevait à 5.600 milliards d’euros soit 340 % du PIB à la fin 2004 (http://www.jpchevallier.com/article-13304742.html), et elle a naturellement largement empiré depuis.
 
Mais chut, faut surtout pas que ça se sache...  

Les autres pays ont-ils tous provisionné les pensions de retraites des fonctionnaires ?

Tu reconnais donc toi même que tes sources sont des blogs d'opinion. Et donc en aucun cas des sources fiables et/ou objectives

Très bonne idée, chuuuuut....
 
Encore une fois si on est au bord du gouffre, le Japon est lui mort depuis 10 bonnes années. Pourtant il me semble qu'il reste quelques personnes là-bas, et même que la gauche sociale-démocrate est depuis peu aux commandes. C'est que ça doit bien aller donc.

 
Non, le Japon est en lente agonie depuis 10 ans, et ça va pas bien du tout : http://lupus1.wordpress.com/2010/0 [...] u-ralenti/.

 
Normalement oui puisque ce sont des dettes, elles doivent donc en toute logique s'ajouter automatiquement à la dette publique.

 
Je ne reconnais rien du tout puisque dans le contenu il y a les liens vers les références externes, ce sont donc des sources parfaitement fiables et/ou objectives en fonction de ces références.

Je pense qu'en France même si on a une grosse dette, contrairement aux States ou à l'Islande par exemple, les français sont solvables, on a 60% de propriétaires, etc... si demain les français devaient payer la dette, ce serait possible, c'est ce qui fait que ça "tient la route". Mais faudrait pas que la dette se creuse beaucoup plus.

En tout logique comme tu dis, mais si la France triche, je ne suis pas certain qu'elle soit la seule.
Tiens, je suis tombé sur un blog qui compare la situation Grecque à la situation Française tout à l'heure.

Si les références externes sont aussi des blogs d'opinion je ne vois pas ce que ça change
 
Dire que tes sources citent des sources fiables c'est grave noyer le poisson
 
 
Si tu as des sources fiables, cite les directement. Tes sources ne le sont pas.
 
Je vois que sur le topic de la Grèce tu nous joues la même comédie
Sources : rebrelles.info, ladettedelafrance.blogspot, gsoreman.typead...
 
Arrête tout de suite, tu nous fait perdre notre temps

 
La Grèce qu'est morte, la France qu'en prend le chemin, le Portugal et l'Espagne qui vont crever, le Japon qu'es en agonie... Un pays parviendra -t-il à survivre au capitalisme ?

Partout où il passe, il cite des blogs d'opinion.

Le capitalisme dépensivore d'Etat ?

 
La Grèce est morte selon les critères du capitalisme, mais les Grecs sont vivants je te rassure, et si ils avaient été un pays 100% socialiste, les temps seraient sans doute plus durs encore pour eux

 
 
Ha l'excuse du "c'est mieux que si ç'avait été pire"....
Avec ça et un vernis de certitudes made in TF1, t'es paré à avaler toutes les saloperies possibles...  

 
ahhh TF1     si ça existait pas faudrait l'inventer juste pour que le français moyen se sente supérieur à ses comparses, pensant être capable de plus d'esprit critique    
 
C'est juste ta remarque sur le capitalisme qui va "tuer" la France qui me fait tiquer, stou  

 
dit-il en utilisant un smiley petrus et un smiley gary.

hmm oui c'est ironique hein  

 
en quoi?

qu'est ce qui te gène dans l'utilisation de ces smileys en fait?

Je répondais au fatiguant argument "wééé t'es un mouton biberonné à tf1", souvent utilisé avec condescendance par quelqu'un qui se sent manifestement supérieur à la masse parce qu'il ne regarde pas la télé.